Что-то нашли... Атипичная реактивизация ВЭБ

[imported_КА]

to Dot: Какой 1 Мед? Питер или Москва?

[Билик]

Москва

[Mikhail]

Elf,


"Но в крови не было изменений, характерных для ВЭБ." - повышенного количества мононуклеаров?


"...может просто герпес был, кот. среагировал на ПЦР" - честно говоря об этом и мне подумалось...


"...я поставил сам себе ПЦР на ВИЧ, после чего моя фобия перешла на совершенно иной уровень." - получил плюс??


Наверняка может быть ложным, ведь ПЦР же...

[kamin]

Симен,





Разговор идет про ПЦР для ВЭБ. Я вот не знаю, были у меня изменения в крови во время острой стадии болезни. Я даже толком не знаю когда это острая стадия была, так как было все весьма размазано, а ЛУ надключечные я обнаружил случайно, а потом также случайно что их уже нет...





Меня немного настораживает, что мне поставлен диагноз атипичная реактивация. У меня есть родственник, работающий в клинической больнице. Я попросил передать результаты моего анализа инфекционисту, для альтернативного мнения. Я вчера что-то зачитался про ВЭБ и нашел много интересного и страшного. Например, что при инфицировании, ВИЧ может активизировать ВЭБ или приводить к тому, что в крови будут обнаруживаться атипичные мононуклеары, что может привести к изменению или появлению (так и не понял) антител к ВЭБ.


Вообще состояние атипичной реактивации называется состояние - когда IgM VCA и IgG NA-1 положительны, в то время как Ig EA отсутствует. Здесь бы конечно хотелось бы получить консультацию специалиста... В моем случае может настораживать только тот факт, что титр (ОП) IgG NA-1 высокий, но с другой стороны времени уже прошло много (2-3 месяца), и он (титр) мог подняться... IgM может до сих пор быть незначительно положиетельным (0.1), так как заболевание закончилось не так уж и давно... Я не знаю был ли до этого у меня ВЭБ или нет... И также не понимаю, на основании чего было сделано заключение анализа - атипичная реактивация... Может заплачу денег и все-таки схожу на прием к врачу в НИИ иммунологии...





А вообще ВЭБ - чем-то сроди СПИДу. Тоже подсаживает иммуной систему - причем не по детски...

[imported_Елена Г.]

Seamen,


Да, не было атипичных мононуклеаров. Насчет герпеса - не знаю, хотя герпес они тоже ставили, но герпес не начинается с сыпи,увел. л.у, тем-ры.


В отношении ВИЧ сам не знаю. Праймеры подбирал не я, взял из статьи. Сначала получил "+", потом "-". Смотрел провирусную РНК. Единственное, что успокаивает, что пока мой "+" нигде не был подтвержден, да и рез-ты моих поздних ПЦР не выявили ни одной последовательности, характерной для ВИЧ. Но есть еще одна проблема-я работал с ретровирусами. В принципе они должны быть не способны к репликации.Но...

[Доктор Шура]

Некто,


насчет того, что ВЭБ сродни СПИД - это ты хватил... Хотя Синдром Хронической Усталости вполне может вызвать и иммунку садит и даже селезенку с печенью разорвать может... Но все же не то...


Насчет альтернативного мнения - очень здравая мысль. Не знаю, правда, чем тебе поможет поход в НИИ Иммунологии, но консультация с хорошим специалистом точно не повредит. Просто боюсь, что все же все равно ничего это не прояснит. Дай Бог чтоб ошибался... Хотя я не специалист, а всего лишь "любитель" поневоле , но мне тоже кажется, что именно про атипичную реактивацию ничего толком не говорит. Скорее похоже на начало паст инфекции... Вообще может что-то прояснить анализ не на 3, а на 4 маркера, хотя и необязательно.


Вообщем ниже тебе приведу довольно дельную инфу по лабораторной диагностике ВЭБ и, что интересно, по интерпретации результатов. Там правильно сказано, что это не foolproof...


(инфа с CDC):





DIAGNOSIS OF EBV INFECTIONS





In most cases of infectious mononucleosis, the clinical diagnosis can be made from the characteristic triad of fever, pharyngitis, and lymphadenopathy lasting for 1 to 4 weeks. Serologic test results include a normal to moderately elevated white blood cell count, an increased total number of lymphocytes, greater than 10% atypical lymphocytes, and a positive reaction to a "mono spot" test. In patients with symptoms compatible with infectious mononucleosis, a positive Paul-Bunnell heterophile antibody test result is diagnostic, and no further testing is necessary. Moderate-to-high levels of heterophile antibodies are seen during the first month of illness and decrease rapidly after week 4. False-positive results may be found in a small number of patients, and false-negative results may be obtained in 10% to 15% of patients, primarily in children younger than 10 years of age. True outbreaks of infectious mononucleosis are extremely rare. A substantial number of pseudo-outbreaks have been linked to laboratory error, as reported in CDC's Morbidity and Mortality Weekly Report, vol. 40, no. 32, on August 16, 1991.





When "mono spot" or heterophile test results are negative, additional laboratory testing may be needed to differentiate EBV infections from a mononucleosis-like illness induced by cytomegalovirus, adenovirus, or Toxoplasma gondii. Direct detection of EBV in blood or lymphoid tissues is a research tool and is not available for routine diagnosis. Instead, serologic testing is the method of choice for diagnosing primary infection.





EBV-Specific Laboratory Tests


Laboratory tests are not always foolproof. For various reasons, false-positive and false-negative results can occur for any test. However, the laboratory tests for EBV are for the most part accurate and specific. Because the antibody response in primary EBV infection appears to be quite rapid, in most cases testing paired acute- and convalescent-phase serum samples will not demonstrate a significant change in antibody level. Effective laboratory diagnosis can be made on a single acute-phase serum sample by testing for antibodies to several EBV-associated antigens simultaneously. In most cases, a distinction can be made as to whether a person is susceptible to EBV, has had a recent infection, has had infection in the past, or has a reactivated EBV infection.





Antibodies to several antigen complexes may be measured. These antigens are the viral capsid antigen, the early antigen, and the EBV nuclear antigen (EBNA). In addition, differentiation of immunoglobulin G and M subclasses to the viral capsid antigen can often be helpful for confirmation. When the "mono spot" test is negative, the optimal combination of EBV serologic testing consists of the antibody titration of four markers: IgM and IgG to the viral capsid antigen, IgM to the early antigen, and antibody to EBNA.





IgM to the viral capsid antigen appears early in infection and disappears within 4 to 6 weeks. IgG to the viral capsid antigen appears in the acute phase, peaks at 2 to 4 weeks after onset, declines slightly, and then persists for life. IgG to the early antigen appears in the acute phase and generally falls to undetectable levels after 3 to 6 months. In many people, detection of antibody to the early antigen is a sign of active infection, but 20% of healthy people may have this antibody for years.





Antibody to EBNA determined by the standard immunofluorescent test is not seen in the acute phase, but slowly appears 2 to 4 months after onset, and persists for life. This is not true for some EBNA enzyme immunoassays, which detect antibody within a few weeks of onset.





Finally, even when EBV antibody tests, such as the early antigen test, suggest that reactivated infection is present, this result does not necessarily indicate that a patient's current medical condition is caused by EBV infection. A number of healthy people with no symptoms have antibodies to the EBV early antigen for years after their initial EBV infection.





Therefore, interpretation of laboratory results is somewhat complex and should be left to physicians who are familiar with EBV testing and who have access to the entire clinical picture of a person. To determine if EBV infection is associated with a current illness, consult with an experienced physician.





Additional Information about EBV Antibody Tests and Interpretation


Antibody tests for EBV can measure the presence and/or the concentration of at least six specific EBV antibodies. By evaluating the results of these different tests, the stage of EBV infection can be determined. However, these tests are expensive and not usually needed for the diagnosis of infectious mononucleosis.





It is not appropriate for CDC to interpret test results or to handle counseling for the public. We suggest that questions be directed to a local physician who is familiar with the patient's history and laboratory test results. In addition, CDC cannot recommend specific physicians for referral. Our general recommendation is for patients to consult with an infectious disease specialist or their local or state public health department.





SUMMARY OF INTERPRETATION





The diagnosis of EBV infection is summarized as follows:





Susceptibility


If antibodies to the viral capsid antigen are not detected, the patient is susceptible to EBV infection.





Primary Infection


Primary EBV infection is indicated if IgM antibody to the viral capsid antigen is present and antibody to EBV nuclear antigen, or EBNA, is absent. A rising or high IgG antibody to the viral capsid antigen and negative antibody to EBNA after at least 4 weeks of illness is also strongly suggestive of primary infection. In addition, 80% of patients with active EBV infection produce antibody to early antigen.





Past Infection


If antibodies to both the viral capsid antigen and EBNA are present, then past infection (from 4 to 6 months to years earlier) is indicated. Since 95% of adults have been infected with EBV, most adults will show antibodies to EBV from infection years earlier. High or elevated antibody levels may be present for years and are not diagnostic of recent infection.





Reactivation


In the presence of antibodies to EBNA, an elevation of antibodies to early antigen suggests reactivation. However, when EBV antibody to the early antigen test is present, this result does not automatically indicate that a patient's current medical condition is caused by EBV. A number of healthy people with no symptoms have antibodies to the EBV early antigen for years after their initial EBV infection. Many times reactivation occurs subclinically.





Chronic EBV Infection


Reliable laboratory evidence for continued active EBV infection is very seldom found in patients who have been ill for more than 4 months. When the illness lasts more than 6 months, it should be investigated to see if other causes of chronic illness or CFS are present.





Надеюсь это чем-то поможет.

[VadimP]

Вас по русски то уже не понять, а тут еще и на англицком... Может попроще, а?

[Милла]

Dot, ну не переводить же??? Некто и так поймет, он всеядный

[s_v]

Elf,


извини, если я со своими скромными познаниями попробую высказать свое мнение...


В отношении ВИЧ. Понятное дело, что ты ставил еще ПЦР и не раз. Скорее всего, если бы первый был не ложным, то и остальные бы его подтвердили, если ты конечно не принимал терапию. Кстати какую нагрузку показал первый? Если не высокую, то это говорит еще больше в пользу ЛПР. Хотя врачам не рекомендуется пытаться ставить самостоятельно себе диагноз, но может ставить анализ и можно . Ну хорошо, допустим с праймерами было все в норме, но какова гарантия того, что случайно не попало пару молекул от продуктов амплификации предыдущих анализов? Кто от этого застрахован на 100%? Хотя понимаю, клиника...


Но ведь не одни же ВИЧ и ЭБВ такую клинику могут давать! Если нет маркеров ЭБВ и не было повышенного количества атипичных мононуклеаров, то все же скорее всего это не ЭБВ. Может все же кросс-реакция на герпес?


Допустим ставили анализ скорее всего на HSV1/2 и не нашли, но ведь полно еще герпесов. Например HHV-8. Почти уверен, что не проверялся...


А что насчет работы с ретровирусами? В этом заключается твой риск?


У меня, признаться, тоже какая-то странная клиника (сыпь,л/у,температура ) и не похоже, чтобы в этом был виноват ЭБВ, да и ВИЧа тоже нет, если это конечно не какой-то неизвестный науке штамм (иди знай что можно из Африки привезти... ). Поэтому меня все чаще серьезно посещают мысли: "А не сдаться ли на HTLV1/2?"


Если будет желание, напиши мне на мыло. Очень было бы интересно пообщаться...

[Nartkala]

Некто - druzok, uspokoisia! Indikatornix zabolevanii HIV ne sushestvuet, sushestvuut indikatornie zabolevanija AIDS, no i po nim diagnoz ne staviat.

[Асия]

Урааа! SIFON вернулся! Привет дружище!

[elso1]

Да, Некто, чуть не забыл. Конечно на фоне снижения количества Т-клеточек при острой стадии ВИЧ-инфекции могут вылезать всякие герпесы-кандиды и ВЭБ в том числе, но ведь ты сдал ИФА дней через 10 после того, как все закончилось и ты себя уже хорошо чувствовал. Значит по логике вещей, если бы был ВИЧ, то антитела бы уже должны были обнаружиться. К тому же и срок у тебя был приличный уже для этого. Я действительно читал, что при ОС ВИЧ могут иногда появляться в крови в большом количестве атипичные мононуклеары, что сбивает с толку и может приводить к ошибочному диагнозу - Моно, но вот чтобы появлялись антитела к ВЭБ, когда его нет - это уже слишком...


Сам подумай.

[Леона]

Privet SEAMAN Rad tebia videt'.

[Dana]

И я рад. Какими судьбами?

[bezm]

Prosto zashel pochitat'...Bil zaniat rabotoi v poslednie dni.