-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëèÿ
"Èëè âû íàøëè íîâîå?"
À âû äîêàçàëè, ÷òî ÂÈ× íåò?
Ïî ìîåìó âû íàçûâàëè ñåáÿ ìåäèêîì? Äà? Òàê âîò, ïîæàëóé ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìåäèêè àáñîëþòíî òî÷íî íå äîëæíû ïóòàòü ÂÈ× è ÑÏÈÄ, ýòî íåìíîæêî ðàçíîå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß çíàþ, à ÂÈ× íå ñìåðòåëåí. ÑÏÈÄ æå ìîæåò ëþáàÿ áîëåçíü èëè îáùåå èñòîùåíèå îðãàíèçìà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëèÿ
Ãûû )) ß íåìíîãî âñå-òàêè ýêîíîìèñò, òàê âîò, ìîãó âàì îáúÿñíèòü, êîãäà ïðîèñõîäèò ñ ïîääåðæêè ãîñ-âà (êîòîðîå íåñåò ðàñõîäû äëÿ áîðüáû ñ ÂÈ×) ñàíêöèîíèðîâàííîå ïðîèçâîäñòâî äæåíåðèêîâ (íàäåþñü âàì ýòîò òåðìèí çíàêîì) ìåñòíûìè ôàðì. êîìïàíèÿìè è ïîñëåäóþùèé îòïóñê ïðåïàðàòîâ äëÿ òîãî æå ãîñ-âà ïî ñåáåñòîèìîñòè, ïðè ýòîì ïîëíîñòüþ íàðóøàåþòñÿ ïàòåíòíûå ïðàâà ïðàâîîáëàäàòåëåé, à â ñëó÷àå ñ ÂÀÀÐÒ ýòî èìåííî è ïðîèñõîäèò ( ÷òî êñòàòè ïðåöåíäåíò). Òî î êàêîé ïðèáûëè ìîæåò èäòè ðå÷ü? Òåì áîëåå, îò ÑÏÈÄà óìèðàëè è äî òîãî, êàê áûëè èçîáðåòåíû ïðåïàðàòû (6-7 ëåò íàçàä), òàê, ÷òî æå ïî Âàøåìó ôàðì. êîìïàíèè çàäóìàëè ýòó àôåðó è â òå÷åíèè 15 ëåò, äî ìîìåíòà èçîáðåòåíèÿ ÂÀÀÐÒ, ñèäåëè è íå ïîëó÷àëè ïðèáûëü?
È åùå íà òðåòüåì ìåñòå ïîñëå îðóæèÿ è íàðêîòèêîâ ïî ïðèáûëüíîñòè èäåò ïðîñòèòóöèÿ è èãîðíûé áèçíåñ, ïîòîì óæå ñûðüåâûå ïðîèçâîäñòâà, è óæ ïîòîì ôàðìàêîëîãèÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äî ÂÀÀÐÒà áûëè ÀÇÒ. À Ãîñóäàðñòâî îòìûâàåò áþäæåò ÷åðåç ÂÈ× ïðîôèëàêòèêó è ò.ä. è ò.ï., ïðîñòî íîâàÿ ñõåìà, îòñþäà è ïðèáûëü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñíà÷àëà ïðèäóìàëè ïðîáëåìó, ïîòîì ñòàëè âûäåëÿòü äåíüãè íà åå ðåøåíèå
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëèÿ,
íó ñêîëüêî ìîæíî îðàòü?!
"Íèêòî èç ìåäïåðñîíàëà, ðàáîòàþùåãî ñ ëþäüìè, "èíôèöèðîâàííûìè ñìåðòåëüíûì âèðóñîì", íå çàðàçèëñÿ."
-- òû ïðî ýòî äîêòîðó Áîáó ñ thebody.com ðàññêàæè...
Ïîñëóøàé, à ïî÷åìó âäðóã â Þæíîé Àôðèêå êëàäáèùà ñåé÷àñ ïåðåïîëíåíû ñòàëè è ìåñò íà íèõ ñòàëî íå õâàòàòü? Âåäü òàì êàê ðàç "òâîì" èäåÿìè ñ öåëüþ ýêîíîìèè ñðåäñòâ áûëî ïðèâåðæåíî ïðàâèòåëüñòâî è êàê ðàç íèêàêèõ "òîêñè÷íûõ" àíòèðåòðîâèðóñíûõ ïðåïàðàòîâ íå íàçíà÷àëîñü, íå çàêóïàëîñü è íå ïðîèçâîäèëîñü! Òîëüêî ïî÷åìó-òî ïîëîæèòåëüíûé òåñò óæå ó 40% íàñåëåíèÿ â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ ñòàë... Ïî÷åìó æå ñåé÷àñ îíè ñòàëè ïðîèçâîäèòü ïðåïàðàòû âäðóã? Ïî÷åìó òàì ìèëëèîíû äåòåé-ñèðîò âäðóã ïîÿâèëîñü? Ýêîëîãèÿ? Äà òàì ïðèðîäà íå îáåçîáðàæåíà ïðèñóòñòâèåì ÷åëîâåêà... Ðàäèàöèÿ? Îòêóäà?!
Îòâåòü ïîæàëóéñòà íà ìîè âîïðîñû.
È íå ïóòàé òåñò íà áåðåìåííîñòü ñ òåñòîì íà ÂÈ×, "âðà÷". Õâàòèò òóò ïðîïàãàíäó ðàçâîäèòü. Âåðü âî ÷òî õî÷åøü ñàìà. È íå çàáóäü, ÷òî àôðèêàíñêàÿ ñèòóàöèÿ ìîæåò ïîâòîðèòüñÿ è çäåñü âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ èìåííî òåáå è òàêèì êàê òû, ïîýòîìó ïî÷óâñòâóé çà ñâîèìè ãîðÿ÷èìè ðå÷àìè ìèëëèîíû ñìåðòåé...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Seaman,
Îòêðûë øàìïàíñêîå çà òåáÿ!
Äåðæàòü óðîâåíü íàøåíñêîãî ýêñïåðòà!!!!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
SIFON ïèñàë:
> "÷èñòîãî âîçáóäèòåëÿ ÂÈ×à åùå íèêòî íå âûäåëèë" - oi kakoi
> bred... Uze davno videlili, vi otstali ot zizni, poduchites'...
Ïðèâåò.
Áóäü äîáð - äàé ññûëêó ïî ýòîé òåìå, íó èëè õîòÿ áû âûõîäà íà èíôó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
SIFON ïèñàë:
> Sarkoma bila i do HIV - pravda, no ochen' redko. A tut priamaja
> sviaz': HIV - SARKOMA. Kak vi eto obiasnite?
Ñâÿçü äåéñòâèòåëüíî åñòü. À ïî÷åìó èìåííî â ýòîì íàïðàâëåíèè à íå íàîáîðîò:
SARKOMA - (so called "HIV"), ÷òî ìåøàåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÂÈ× - íå ïðè÷èíà ÷åãî òî, à íàîáîðîò ñëåäñòâèå, íàïðèìåð ìàðê¸ð ïðåäðàñïîëîæåííîñòè îðãàíèçìà ê ðàçëè÷íûì ñåðüåçíûì çàáîëåâàíèÿì, âîçíèêøåé â ðåçóëüòàòå ÷åãî òî åù¸?
È åùå âîïðîñ: âàøà ôîðìóëèðîâêà do HIV äîëæíà òðàêòîâàòüñÿ êàê "äî ìîìåíòà îáíàðóæåíèÿ ÂÈ×" èëè êàê "äî ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ÂÈ×"?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
REX ïèñàë:
> Óãó âûäåëèëè è óæå äàâíî, ïîèùè â òîì æå èíåòå, åæëè õî÷åøü.
> ÏÖÐ àíàëèç íàçûâàåòñÿ. Äàæå êîëè÷åñòâî âèðóñà â ìë êðîâè
> îïðåäåëÿò.
))))))))
Àíàëèç ÏÖÐ íèêàê íå ñâÿçàí ñ ïðîáëåìîé âûäåëåíèÿ âèðóñà â ÷èñòîì âèäå. Ïðî êîëè÷åñòâî âèðóñà â êðîâè - ýòî ÷üÿ òî âîëüíàÿ òðàêòîâêà Íà ñàìîì äåëå îïðåäåëÿåòñÿ êîëè÷åñòâî ðåïëèöèðîâàííûõ ïðàéìåðîâ (äîñòðîåííûõ ìàòðèö ÐÍÊ ÂÈ×). Ãðóáî ãîâîðÿ âçÿëè "çàï÷àñòü" ÂÈ×, ïîäåëèëè íà ñîñòîâëÿþùèå, çàòåì îäíó èç íèõ â èññëåäóåìîé ïðîáå ïðè ïîìîùè ÏÖÐ "îáðàáîòàëè".
Åñëè íà áàçîâóþ ñîñòàâëÿþùóþ èç ïðîáû íàðîñëè íåäîñòàþùèå è äîñòðîèëè ìàòðèöó - äåëàåòñÿ ïðåäïîëîæåíèå î òîì, ÷òî ýòè ñîñòàâëÿþùèå âçÿëèñü èç ïðîáû - òî åñòü â ïðîáå ïðèñóòñòâóþò âåùåñòâà èäåíòè÷íûå ìàòðèöå. Êàê áû ëîãè÷íî è ïîíÿòíî...
íî
Åñëè âèðóñ äî ñèõ ïîð íèêòî åùå â ïðîáèðêó íå çàãíàë - îòêóäà âçÿòû ïðàéìåðû è ÷åì äîêàçàíà èõ ÂÈ× ñïåöèôè÷íîñòü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 àôðèêå ëþäè ìðóò ñ ãîëîäà, à äèàãíîç òèì ñòàâÿò áåç òåñòîâ äàæå, òàì äàæå âîäû íîðìàëüíîé íåò, òàê ÷òî íà ÑÏÈä ñâàëèòü âñå òàê ïðîñòî è óäîáíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ÂÈ× î÷èñòêà.
Åù¸ íèêîìó è íèêîãäà íå óäàëîñü ïîëó÷èòü î÷èùåííûé ÂÈ× (5). Öåíòðèôóãèðîâàíèå â ñàõàðîçå â ãðàäèåíòàõ ïëîòíîñòè 1.16 ãðàììà/ìë - êëàññè÷åñêèé ïîäõîä ê î÷èñòêå âñåõ èçâåñòíûõ ðåòðîâèðóñîâ. Ê ñîæàëåíèþ, ìíîãî÷èñëåííûå ðàçðóøåííûå êëåòêè äàþò îñàäîê â òîì æå ãðàäèåíòå ïëîòíîñòè. Ñëåäîâàòåëüíî, áåç ñòðîãîãî êîíòðîëÿ ýëåêòðîííîé ìèêðîñêîïèåé îòîæäåñòâëåíèå çàãðÿçí¸ííîãî ìàòåðèàëà â äàííîé ïëîòíîñòè ñ 'î÷èùåííûì' ðåòðîâèðóñîì - ÿâëÿåòñÿ î÷åíü îïàñíîé íàó÷íîé ìèñòèôèêàöèåé. Òà æå ñàìàÿ êðèòèêà äîëæíà áûòü ïðèìåíåíà ê Òåìèíó (Temin) (6) è Áàëòèìîðó (Baltimore) (7), íåçàâèñèìî ïðèçíàâøèì àêòèâíîñòü îáðàòíîé òðàíñêðèïòàçû (ÎÒ) â 'ðåòðîâèðóñíûõ' îáðàçöàõ, ÷èñòîòà êîòîðûõ íå áûëà ïðîâåðåíà è, ïîýòîìó, íå èñêëþ÷àåòñÿ âîçìîæíîñòü ïðîÿâëåíèÿ àêòèâíîñòè ÎÒ, ïðîèñõîäÿùåé èç ðàçðóøåííûõ êëåòîê èëè îò ôðàãìåíòîâ ìèêîïëàçìû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À òåñòû îñíîâûâàþòñÿ íà ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî ýòî íå òàê,òàê êàê
Èäåíòèôèêàöèÿ ìîëåêóëÿðíûõ 'ÂÈ×-ìàðêåðîâ'.
Ïðè îòñóòñòâèè êàêîé-ëèáî î÷èñòêè ÂÈ×, â íàñòîÿùåå âðåìÿ ìíîãî÷èñëåííûå ìîëåêóëû èñïîëüçóþòñÿ êàê çàìåñòèòåëè - 'ìàðêåðû', âîçìîæíî, äåìîíñòðèðóþùèå ïðèñóòñòâèå ÂÈ×: áåëîê (p24), ôåðìåíò (ÎÒ) èëè êîðîòêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íóêëåèíîâîé êèñëîòû. Íî ÂÈ× äîëæåí áûë áûòü ñíà÷àëà î÷èùåí äëÿ òîãî, ÷òîáû óáåäèòåëüíî äåìîíñòðèðîâàòü, ÷òî ýòè ìîëåêóëû, ïðåäïîëîãàåìûå êàê 'ÂÈ×-ìàðêåðû', áûëè äåéñòâèòåëüíî îïðåäåëåííî ðåòðîâèðóñíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Òàêàÿ î÷èñòêà íèêîãäà íå áûëà ïðîèçâåä¸íà; ïîýòîìó îñòàåòñÿ íåâîçìîæíûì ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ðåòðîâèðóñíóþ ñïåöèôèêó ýòèõ ìîëåêóëÿðíûõ 'ìàðêåðîâ', â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïîäîáíûå ìîëåêóëû â èçîáèëèè ïðèñóòñòâóþò â ðàçðóøåííûõ êëåòêàõ, êîòîðûå çàãðÿçíÿþò âñå îáðàçöû, ëîæíî ðàñöåíåííûå êàê 'î÷èùåíûé' ðåòðîâèðóñ, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî îíè íàõîäÿòñÿ â ãðàäèåíòå ïëîòíîñòè ñàõàðîçû 1.16 ãðàììà/ìë.
Âñå 'ìàðêåðû' ÿâëÿþòñÿ íåñïåöèôè÷åñêèìè è òóò íåò íèêàêîãî ñþðïðèçà â òîì, ÷òî òåñòû íà òàê íàçûâàåìóþ 'ñåðîïîçèòèâíîñòü' (ELISA è Western Blot), áóäó÷è îñíîâàííûìè íà òåõ æå ñàìûõ ìàðêåðàõ, áûëè òàêæå íåñïåöèôè÷åñêèìè. Ýòî áûëî ÿñíî ïîêàçàíî â ïåðâîíà÷àëüíîé ðàáîòå àâñòðàëèéñêîé ãðóïïû èññëåäîâàòåëåé èç Ïåðòà (Perth, Àâñòðàëèÿ) (, ðóêîâîäèìîé Ýëåíè Ïàïàäîïóëîñ (Eleni Papadopulos) è Âýëîì Òåðíåðîì (Val Turner). Ýòà ðàáîòà, îïóáëèêîâàííàÿ åùå â 1993 ãîäó â Nature/Bio-Technology, áûëà (àáñîëþòíî!) èãíîðèðîâàíà ÑÏÈÄ-èñòåáëèøìåíòîì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òåñò ELISA.
Ýòîò òåñò ÿâëÿåòñÿ íåñïåöèôè÷åñêèì è ñîâñåì íå óäèâèòåëüíî óçíàòü, ÷òî ìíîæåñòâî çàáîëåâàíèé è ñîñòîÿíèé îðãàíèçìà áåç êàêîé-ëèáî ñâÿçè ñ ÂÈ×/ÑÏÈÄîì, ÷àñòî äàþò 'ÂÈ×+' ðåçóëüòàòû ïðè òåñòèðîâàíèè ELISA (9). Íàïðèìåð, ñëó÷àè òóáåðêóëåçà (10), ìàëÿðèè, ïðîêàçû (11), ìíîãîêðàòíûå ïðèâèâêè, ïðèâèâêà ïðîòèâ ãðèïïà, ìíîãîêðàòíûå ïåðåëèâàíèÿ êðîâè, ðàçëè÷íûå ãåïàòèòû, è... áåðåìåííîñòü. Ïðîöåíò 'ÂÈ×+' ÿâëÿåòñÿ äàëåêèì îò òîãî, ÷òîáû áûòü íåçàìå÷åííûì. Áîëüøå ÷åì 43 % ñëó÷àåâ ñèñòåìíîé êðàñíîé âîë÷àíêè (SLE) - ñåðîïîçèòèâíû. Î÷åâèäíî, ÷òî òåñò ELISA ïîëîæèòåëåí ó ëþäåé, êîòîðûå èìåþò âûñîêèé óðîâåíü öèðêóëèðóþùèõ àíòèòåë, íî ýòè àíòèòåëà íå èìåþò, âåðîÿòíî, íè÷åãî îáùåãî ñ ÂÈ×. Åñòü äàæå áîëåå çàïóòûâàþùèé ôàêò - â òåñòå ELISA îáðàçåö êðîâè äîëæåí áûòü ðàñòâîðåí 400 ðàç! È, ïîñêîëüêó, êàê äåìîíñòðèðîâàëîñü íåäàâíî â ëàáîðàòîðèè, ðàñïîëîæåíîé â ðàéîíå Íüþ-Éîðêà (12), åñëè îáðàçöû íå ðàñòâîðåíû, òî êàæäûé èç íèõ ñåðîïîçèòèâåí, âîçíèêàåò âîïðîñ î òîì, äîëæíû ëè ìû äîâåðÿòü ýòîìó òåñòó, êîòîðûé ïðîäà¸òñÿ âî âñ¸ì ìèðå, ïðèíîñÿ îãðîìíûå $$$$ ïðèáûëè åãî ïðîèçâîäèòåëÿì, è ðåçóëüòàòû êîòîðîãî ïðîäîëæàþò òåððîðèçèðîâàòü öåëîå ïîêîëåíèå. (12)
Òåñò íà p24, î÷åâèäíî, íå áîëåå èíôîðìàòèâåí. Ïðè èññëåäîâàíèè 77 ñëó÷àåâ áèëèàðíîãî öèððîçà ïå÷åíè, ó 35 % èç íèõ òåñò íà p24 áûë ïîëîæèòåëüíûì (13). Îäíàêî, ýòîò òåñò â íàñòîÿùåå âðåìÿ ðàñöåíèâàåòñÿ êàê âûñîêî ÂÈ×-ñïåöèôè÷íûé, ñòîëü ñïåöèôè÷íûé, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòî èñïîëüçóåìûì, êàê ñâèäåòåëüñòâî óñïåøíîé 'èçîëÿöèè' ÂÈ×... Âû ãîòîâû ïðèçíàòü, ÷òî áèëèàðíûé öèððîç ïå÷åíè âûçâàí ÂÈ×? Âû íå äóìàåòå, ÷òî ÂÈ× - ýòî âñåãî ëèøü êîç¸ë îòïóùåíèÿ? Êðîìå òîãî, îáñóæäåíèå ïåðåêð¸ñòíûõ ðåàêöèé óñëîæíÿåòñÿ â âèäó òîãî ôàêòà, ÷òî 43% ñîáàê áûëè ïîëîæèòåëüíû ïðè àíàëèçå íà p24 (14).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äëÿ ïàöèåíòîâ ñ ïîëîæèòåëüíîé ðåàêöèåé íà òåñò ELISA, äëÿ 'ïîäòâåðæäåíèÿ' îáû÷íî ïðîâîäÿò òåñò Western Blot (ÂÁ).
Îäíàêî, â òåñòå ÂÁ èñïîëüçóþòñÿ òå æå ñàìûå àíòèãåíû, ÷òî è â òåñòå ELISA; îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî åäâà ëè äîëæíà îæèäàòüñÿ ëó÷øàÿ ñïåöèôè÷íîñòü (15). Êðîìå òîãî, ìåæäóíàðîäíîå ñîãëàøåíèå ïî èíòåðïðåòàöèè ðåçóëüòàòîâ ÂÁ íèêîãäà íå áûëî äîñòèãíóòî, è îïðåäåëåííûå êîëè÷åñòâà òîãî æå ñàìîãî îáðàçöà êðîâè ìîãóò äàòü ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò â Åâðîïå è îòðèöàòåëüíûé â ÑØÀ! Êñòàòè, ÂÁ íå ïðèíÿò â Àíãëèè ïî ïðè÷èíàì íåàäåêâàòíîé ñïåöèôèêè..., íî ïðèíÿò â Øîòëàíäèè è ïîâñþäó ïî Åâðîïå!