Странная инфекция

[ЯЯЯ]

Я нашел слайд с электронной микрофотографией CD4 клетки и ВИЧ, прицепившимся к ней.


Можно ли его как нибудь разместить в этом форуме, кто-нибудь знает?

[Паша_24]

давай скидывай, я его распечатаю и дротики кидать буду или на грушу повешу и буду бить

[MeanLizard]

andrew,


разместить можно и даже, наверное, нужно.


Для этого достаточно выслать его и саму просьбу сюда: admin@Nedug.Ru


или, если он находится в Сети, то выслать его url.

[Anna222]

Или сюда: admin1@Nedug.Ru.

[ased]

Блин


Язык то немного белый

[marishka]

)))))))))))))))))





Так а Вы, простите, Задница, на каком ресурсе находитесь? )))))))))))))

[Elli1969]

Англичанин уходит не прощаясь. Еврей прощается но не уходит. Такой анекдот.


Часть 1. Фотография.


Из лекции, прочитанной профессором Этьеном де Харве, по-французски, 14 сентября 2001, в Грасе (Франция) в течение 5 Международного Коллоквиума на тему: 'Наркомания, Гепатит и СПИД' (International Colloquium on "Drug addiction, Hepatitis and AIDS" - THS 5);


Этьен де Харве, Доктор Медицины,


является Заслуженным Профессором


Патологии, Университет Торонто,


и членом Консультативной группы президента Т. Мбеки (президента ЮАР)


по вопросам СПИДа.


В журналах, газетах, и научной литературе можно найти множество снимков ВИЧ, произведенных электронным микроскопом.


Все эти изображения выполнены с использованием комплексов лабораторных клеточных культур. Они никогда не использовали образцы, взятые непосредственно у одного-единственного СПИД-пациента. Эти смешанные культуры часто включали человеческие лимфоциты, изолированные из крови пуповины. Но известно, начиная уже с ранних исследований, проведённых Сандрой Пэйнем (Sandra Panem) в 1978 г., что человеческая плацента (19) также как и некоторые эмбриональные клетки (1, содержит большое количество эндогенных ретровирусов. Было бы чрезвычайно удивительно, если бы лимфоциты крови пуповины не несли бы в себе точно такие же эндогенные ретровирусы. Это обеспечило бы объяснение присутствия ретровирусных частиц, напоминющих гипотетический ВИЧ в некоторых культурах, сильно стимулируемых различными факторами (PHA, IL2,...) и наблюдаемых посредством электронного микроскопа.

[Vitaly]

"и членом Консультативной группы президента Т. Мбеки (президента ЮАР)


по вопросам СПИДа."





- "доконсультировался" до переполненных кладбищ... Кстати, что-то бывший президент ЮАР, у которого из-за СПИДа была трагедия в семье, не верит в эти "консультации", как перестало верить им уже и большинство населения ЮАР, особенно после того, как из-за СПИДа умер кто-то почти в каждой семье, не получая при этом никакой терапии, благодаря подобным "консультациям".





Что означает "(1", "(19)"?





"содержит большое количество эндогенных ретровирусов"





"большое количество" - понятие растяжимое. Какое именно? Каких именно ретровирусов? И почему они "ретро", если никогда не проявляют себя в течение жизни человека? Причем тут ВИЧ?





Товарищ ЗК. Вы не ответили ни на один из поставленных вам простых вопросов. Все цитаты, приводимые вами могут быть легко найденны любым желающим в Сети и поэтому не имеют смысла. Пожалуйста не сочтите за труд для начала ответить на вопросы, адресованные к вам лично.

[сергей 777]

Это что, экзамен да? Извините, нижеприведенные данные тоже могут быть легко найденны любым желающим, в том числе и в сети.


Ретровирусы-- (от лат. retro - назад)семейство РНК содержащих вирусов. Обнаруженны у ВСЕХ позвоночных. Особенность - наличие в жизненном цикле обратной транскрипции (синтез ДНК на матрице РНК), осуществляемой при участии ревертазы. Большинство (но не все,-прим ЗК.) ретровирусов онкогенны вызывают лейкозы, саркомы, опухоли молочных желез и т.п.


Эндогенный -- внутреннего происхождения; в медицине -- происходящий от причин, лежащих во внутренней среде организма.


Насчет много-мало. Зачем для фотографирования ВИЧ, который по версии сторонников теории ВИЧ/СПИД является ретровирусом, брать материал где уже есть известные науке ретровирусы(вы разве не понимаете что его можно выдать за на фотографии за ВИЧ).


А насчет ЮАР, уж извините, но воспользуюсь имеющимися у меня материалами.


В "Книге фактов", изданной в Венгрии в 1990 г.. сообщается, что население ЮАР в 1986 году составляло 22 млн. 760 тыс. 770 человек. В журнале "Медицинская картотека" за июнь 2000 г. отмечается, что в 1999 г. население стало 39 млн 900 тыс. человек. Таким образом, за 13 лет "смертоносной эпидемии" население ЮАР увеличилось в 1.7


раза.


Южноафриканский писатель РианМалан (R. Malan) в 1990 году взял интервью у изготовителей гробов по всей Африке и выяснил, что никто не продавал их в течение так называемой эпидемии СПИДа в большем количестве, чем раньше до нее. И вообще каждая африканская нация, представленная как вымирающая от СПИДа, сообщила о приросте населения за прошлые 15 лет.

[f310762]

Экзамен никто не устраивает, а вот простые вопросы, заданные лично вам, почему-то по прежнему остаются без ответа. Отвечать же на что не просят - не логично.





"Обнаруженны у ВСЕХ позвоночных"





У КАЖДОЙ без исключения особи?





Про "прирост населения ЮАР". В 1993 году рухнул апартеид и черные пришли к власти во главе с Манделлой. Вследствие чего северная граница страны практически перестала охраняться. В ЮАР хлынул поток эммигрантов из соседних стран и стран центральной Африки, как в более развитую страну на континенте с, соответственно, более высоким уровнем жизни. Вот и "прирост населения" между 1986 и 1999 годами... Или вклад в этот прирост был вложен массовыми отъездами белого населения в Австралию и Канаду?


Что касается гробов, то поверьте, что далеко не у каждого черного в Африке есть деньги на то, чтобы купить гроб. Во многих местах легко готовы перерезать горло за мобильный телефон...


Так что "аргументы" ваши, вернее НЕ ваши, крайне неубедительны.

[Ксюша К.]

насчет Не моих аргументов. Я полностью доверяю своим источникам. И почему вы так не уважаете решение президента ЮАР по научной переоценке СПИДа. НУ ведь он живет в той самой стране где, как считается, вовсю свирепствует этот самый СПИД. НАСЕЛЕНИЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ В 1,7 РАЗА. И еще, как на счет вот этого "И вообще каждая африканская нация(не только население ЮАР,-прим ЗК.), представленная как вымирающая от СПИДа, сообщила о приросте населения за прошлые 15 лет".


И вообще, я же дал определение , что такое эндогенный, что такое ретровирус. Вы что, сами не можете связать эти определения.


Учиться, учиться и еще раз учиться. Так говорил товарищ Ленин.( я его кстати не очень то и люблю)


Насчет ВСЕХ--да у всех, а что? Энциклопедические данные. Вы и их подвергаете сомненеию?

[pupil1]

Ленина какого то беса вплел.

[Резкова Елена]

"Атеисты? Как интересно..."





ТОварищЧ ЗК,


учиться, думаю, в первую очередь вам не повредит.





"Насчет ВСЕХ--да у всех, а что? Энциклопедические данные. Вы и их подвергаете сомненеию?"





Хотелось бы наконец услышать от вас названия этих самых ретровирусов (как Н А З Ы В А Е Т С Я, к примеру: FELV. Вопрос ясен?), которые есть у КАЖДОГО без исключения.


По поводу энциклопедических данных. А неплохо было бы привести название энциклопедии и страницу. Побольше конкретики. С удовольствием восполню "пробел" в своих знаниях...





О "приросте" населения ЮАР я уже написал выше.





"И почему вы так не уважаете решение президента ЮАР по научной переоценке СПИДа. НУ ведь он живет в той самой стране где, как считается, вовсю свирепствует этот самый СПИД."





А почему вы так не уважаете решение экс президента ЮАР Нельсона Манделлы, возглавляющего фонд борьбы со СПИДом и борющемуся против эпидемии, у которого кажется сын умер от СПИДа, ведь и он живет в той самой стране? Кстати объясните почему в ЮАР уже больше года ввозятся и производятся на месте препараты антиретровирусной терапии?


Несмотря на "научную переоценку". Что-то недооценили? Сколько можно пропагандировать антинаучные идеи? Хотите в России повторения этой же ситуации? Собственно ответа на свой вопрос о том, на кого ляжет ответственность, если состояние здоровья человека ухудшится, после того, как он последует вашему "дельному" совету и откажется от терапии, я так и не получил. До сих пор. Думаю вам просто наплевать и на этого человека и на всех остальных. Ответственности от вас ждать не приходится. Иначе думал бы, что несешь...





Про прирост населения Африканских стран. Очень рекомендую ознакомится с материалами хотя бы . Особенно советую обратить внимание на смертность, уменьшение средней продолжительности жизни и прогнозы по этим показателям.





А теперь еще вопросы, на которые хотелось бы получить ответ. Собственно просто повторю вопросы Эндрю.


Вы кем себя мните? Существом, имеющим высшие знания о природе болезней или борцом с мировым заговором против пролетариата? Зачем вам необходимо пропагандировать? Пожалуйста не уклоняйтесь от ответа на вопросы.

[Djuss]

Велкам ту *****************


Надеюсь, что уважааемый модератор не удалит данные линки и не зазвездит оные. Конечно, в том случае, если к него осталась хоть капля совести и осознание ответственности перед миллионами людей.


Мы все говорим о демократии и свободе слова, но, в то же время, многие из нас готовы за идею/деньги или за то и другое вместе делать вещи, которые ни коим образом не подходят под понятие свободы слова.


Челоек в СВОБОДНОМ обществе в праве САМ решать как ему поступать и к кому прислушиваться, кому доверять. К сожалению, Россия - не тот вариант.


Для КАЖДОГО должна быть доступна альтернативная информация. И не нужно называть идеи "антинаучными". Мы уже проходили этот этап с генетикой и т.д.





Для болеющего за дело "антиретровирусной терапии" товарища OCD'er -а лично: www.altheal.org/toxicity/orphans.htm ,если вы, конечно, читаете по-английски.


У вас есть дети? Подумайте, подумайте о том, что с ними может произойти то же, что описано в статье.

[Humble Guy]

И ещё по поводу "статистики" UNAIDS:


***************


Переведено специально для вас. Не думаю, что Boston Globe можно назвать бульварной газетёнкой.


Полагаю, что цифры, публикуемые этим изданием, также, можно назвать слишком завышенными.





Итак, читаем:





Оценки ВИЧ названы слишком завышенными





Новые данные сокращают показатели для многих наций





ПРЕТОРИЯ - согласно новым данным и специалистам по болезни, оценки числа людей с вирусом СПИДа были черезвычайно завышены во многих странах из-за ошибок в статистических моделях и возможном не обнаруженном снижении в пандемии. Для многих наций аналитики сокращают оценки по распространенности ВИЧ наполовину или больше.





В Руанде, например, согласно руандийским властям, новая оценка Организации Объединенных Наций по распространенности ВИЧ, которая будет опубликована в следующем месяце, будет приблизительно на 5 процентов меньше, чем это было четыре года назад - более 11 процентов. В Гаити, недавнее неопубликованное исследование, проведённое Центрами по Контролю и Предотвращению Заболеваний обнаружило, что распространенность ВИЧ была меньше чем 3 процента, по сравнению с новой оценкой ООН - 6 процентов. Так же и в Индии, увеличивающиеся показатели подлежат критической оценке, поскольку исследования в районах, наиболее подверженных СПИДу, показывают норму распространенности, которая намного ниже чем средний национальный процент.





Но даже с более низкими оценками, - соглашаются специалисты по здоровью, - СПИД остается самой опасной пандемией в развивающемся мире. В частности, это угрожает подвергнуть опустошению общества в Южной Африке, на всём континенте болезнь убила миллионы в начале жизни.





Несколько специалистов по СПИДу сказали, что они думают, основываясь на широком спектре местных изысканий, проводившихся почти в дюжине стран, что текущая оценка - 40 миллионов человек, живущих с вирусом СПИДа во всем мире, раздута на 25 - 50 процентов. Это пошло бы вразрез с годами утверждений UNAIDS о том, что заболеваемость неуклонно растёт.





Существенная переоценка, понижающая цифры по СПИД и ВИЧ, подвергает сомнению многие из уроков, полученных в борьбе со СПИДом, которые основаны на предшествующих оценках. Это, вероятно, также затронет будущие бюджеты и заставит многие страны пересмотреть стратегии предотвращения и лечения болезни.





'Фундаментально то, что мы имеем точную информацию о том, с чем мы оказались лицом к лицу', - сказал Роберт Редфилд (Robert R. Redfield), соучредитель Университета при Институте Вирусологии Человека Штата Мэриленд (University of Maryland's Institute of Human Virology) и ведущий специалист по СПИДу. 'Если вы оцениваете эпидемию слишком высоко, вы можете приписать положительные воздействия вещам, не имеющим к этому никакого отношения'.





Эпидемиологи и статистики ООН, ответственные за текущие оценки, признавались в интервью, что некоторые цифры по определённым странам будут резко сокращены в предстоящем отчёте, но теперь они отклоняют любую возможность значительного сокращения общего количества инфицированных. Они отказались показать их новые оценки на 2003 год, которые должны быть опубликованы в следующем месяце, перед 15-ой Международной Конференцией по вопросам СПИДа (15th International AIDS Conference) в Бангкоке.





Главная ошибка в оценке цифр по ВИЧ и СПИДу произошла, прежде всего, потому что эпидемиологи слишком положились на ВИЧ-нормы для городов и совершенно не учли фактора намного более низкой распространенности в сельских районах, где исследования редки, - сказали специалисты по СПИДу.





Соображения, что распространенность могла быть завышена, не могут быть приняты некоторыми из тех, кто занят борьбой c ВИЧ, или в странах, сильно пораженных эпидемией. Миллиарды долларов в поддержку находятся под угрозой в ближайшие годы. Если ВИЧ кажется менее угрожающим, то больше денег может пойти на борьбу с другими болезнями или может быть полностью переадресовано на иные нужды, далёкие от глобальных инициатив по здравоохранению.





Согласно и американским, и руандийским чиновникам, говорящим при условии анонимности, уже ранее, в этом году, американские представители сообщили руандийским официальным лицам, занимающимся вопросами СПИДа, что если цифры распространенности ВИЧ упадут до 5 процентов, финансирование страны по СПИДу может быть сокращено.





Другая причина снижающихся оценок, как говорят некоторые специалисты по СПИДу, - это то, что пандемия может замедляться.





Грядущее сообщение UNAIDS, как ожидают, покажет что распространенность ВИЧ уменьшается в Восточной Африке и выравнивается или немного замедляется в Западной Африке, но все еще поддерживает высокую норму в Южной Африке.





Статистики традиционно трудятся не покладая рук, оценивая размер пандемии. В 1986 году, Джим Чин (Jim Chin), впоследствии государственный эпидемиолог в Калифорнии, который, позже, работал для ВОЗ, разрабатывая модель, позвляющую вычислить распространенность ВИЧ, и несколько других американских чиновников, встретились в гостиничном номере в Западной Вирджинии, чтобы выяснить, сколько американцев имеют ВИЧ.





Чин припомнил, что группа определяла диапазон в 1 -1,5 миллиона человек; 18 лет спустя, число составляет приблизительно 1 миллион американцев. 'Многое из этого было догадками, основанными на ограниченных исследованиях', сказал Чин. 'Это было лучшее, мы могли сделать'.





Инструменты сегодня намного более совершеннны, но все еще основаны на длинном списке предположений.





Больше чем десятилетие назад, исследователи СПИДа в Африке, в районе Сахары, нашли, что ВИЧ-тестирование образцов крови беременных женщин, находящихся в родильных домах, является хорошим индикатором распространенности ВИЧ среди взрослых в возрасте 15 - 49 лет в странах с высокими показателями; ранние местные изыскания подтвердили обнаружение. Но, во-первых, эти изыскания были ограничены несколькими участками в странах. 'Мы говорили приблизительно о четырёх или пяти городских и одном-двух сельских участках, экстраполируя это по отношению к целой стране. Вы можете видеть, какими там могут быть потенциальные погрешности с этой сырой методологией', сказал Чин, являющийся теперь независимым СПИД-аналитиком, критикующим оценки ООН как завышенные.





Вносят свой вклад в потенциальные ошибки и другие неизвестные. Одна из них - оценка населения страны; оценки для Нигерии, например, варьируются в диапазоне от 120 до 160 миллионов человек, но переписи не были проделаны на протяжении больше чем половины столетия. Другая неизвестная - большинство стран не собирает данные относительно смертельных случаев.





Поскольку чиновники UNAIDS и ВОЗ вычисляют оценку распространенности ВИЧ для страны, они используют эту оценку, чтобы определить смертельные случаи СПИДа, количество СПИД-сирот, число людей, нуждающихся в антиретровирусной терапии, и среднюю продолжительности жизни в стране. И поскольку цифры по распространенности ВИЧ снижаются, то и цифры для других, связанных со СПИДом категорий, также будут пересмотрены подобным образом.





Чтобы, к примеру, оценить число людей, умирающих от СПИДа, эпидемиологи предполагают, что в среднем человек будет жить в течение восьми или девяти лет после инфицирования; тогда они составляют график прогрессии эпидемии для страны, определяя, сколько людей было заражено в каждом году. Если оценки распространенности ВИЧ будут значительно неверны для какого-то года, то оценки для смертельных случаев СПИДа будут, соответственно, неверны восемь или девять лет спустя.





Некоторые специалисты поднимали вопросы об оценках в середине января, после сообщения относительно местного изыскания, проведённого в Кении, которое выявило, что национальный показатель распространённости ВИЧ составляет 6,7 процента, по сравнению с 15-процентной оценкой ООН 2002 года.





Две недели спустя, в Аддис-Абебе, Эфиопия, на конференции по оценке распространенности ВИЧ и СПИДа, эпидемиолог Питер Гис (Peter D. Ghys) поднял вопрос о потенциально раздутых показателях по СПИДу перед несколькими дюжинами эпидемиологов. Гис занимается подсчётами цифр по ВИЧ и СПИДу для UNAIDS. На последнем слайде презентации Гайса было написано: 'Должны ли оценки UNAIDS/ ВОЗ быть понижены на 25 процентов?'





Спрошенный недавно об этом, Гайс сказал, что он затронул вопрос в свете новых кенийских данных: 'Мы уже незначительно понизили показатели в предыдущем году, но с тех пор, мы получили дополнительные данные, которые были несколько ниже, чем наши оценки. Возможно, данные снова изменятся, но нам трудно сказать - да, это должны быть 25 процентов или около того'.





В 2003 году, ООН изменила показатели распространенности ВИЧ в Африке в районе Сахары на 26,6 миллиона человек, с 29,4 миллиона, приведённых годом раньше.





Тайес Боерма (Ties Boerma), отвечающий за оценки по ВИЧ, произведённые для ВОЗ, сказал, что в этом году ООН готовилась снова уменьшать оценки распространенности, хотя и не на 25 процентов. Все же, Чин и несколько других специалистов говорят, что новые данные, полученные от нескольких стран и групп риска этих стран подразумевает, что ООН должна сделать это.





Чин сказал, что он думает, что глобальные показатели раздуты на 25 - 40 процентов, в то время как два американских чиновника из СПИД-структур сказали, что по их мнению, глобальные цифры могут быть раздуты на 50 процентов. Эти двое говорили при условии анонимности.





Среди упомянутых ими причин:





В трущобе района Ченнэй в Индии, области высокого риска передачи ВИЧ из-за проституток и наркоманов, проведённое недавно местное изыскание показало, что распространенность ВИЧ составляет там 0,2 процента. Общенациональный показатель - 0,8 процента или 4 миллиона человек. Гис признал: 'Трудно сказать что происходит в Индии. В отношении Индии, всегда существует большая неуверенность в оценках. Уверены ли мы, что это 0,8 процента? Честный ответ - нет, мы не уверены'.





Недавнее местное изыскание, проведённое в Буркина-Фасо выявляет национальную оценку - 1,9 процента; новая оценка ООН - 7 процентов. В Африке, другие недавние изыскания показывют, что значительно более низкие цифры были в Замбии, Южной Африке, Мали, и Гане. Также показатели были понижены на одну треть в Зимбабве, из-за существенного числа ошибочных ВИЧ-тестов.





Несколько лет назад, UNAIDS оценила, что до 60 процентов состава ангольских вооруженных сил были ВИЧ-положительны. Доктор Ричард Шаффер (Richard Shaffer), глава Программы Предотвращения ВИЧ/СПИД при Министерстве Обороны США (US Department of Defense's HIV/AIDS Prevention Program), сказал в интервью, что оценка не была 'даже близка к реальному положению вещей. Это 6 - 7 процентов. Они вывели раннее число исходя из маленького образца, который включал людей вне вооруженных сил, и экстраполировали к вооруженным силам в целом'.





В конце 1980-ых и в начале 1990-ых, распространенность ВИЧ в Уганде среди взрослых в возрасте 15 - 49 лет была оценена в 30 процентов; сейчас распространенность ВИЧ оцененивается в 5 процентов. Но теперь многие больше не верят 30-процентной цифре, поднимая вопросы об истинном воздействии черезвычайно рекламируемой угандийской программы по предотвращению ВИЧ. Говорит Гис: 'Если мы исправим наши оценки, это не были 30 процентов, это было, возможно, 22 или что-то около того'.





Ранее в этом году, американское правительство объявило о первых существенных грантах в многомиллиардном плане президента Буша по борьбе со СПИДом. Выпуск новостей процитировал - 15 процентов - показатель распространенности ВИЧ для Кении и 6 процентнтов для Гаити, даже при том, что финансируемые США изыскания, проведённые в обеих странах, недавно заключили, что показатели представляют собой, по крайней мере, половину этих цифр.