Саше Паравозову

[Krin]

а ты никогда не думал, что отсутствие тяги к жизни и недееспособность сами по себе не просто психологический аспект, а симптомы этой болезни? людей осуждают за это, ругают, говорят им "ты бессильный, слабовольный" и т.д, хотя на самом деле именно это может быть просто симптомами (ведь никто никого не ругает за высокую температуру).


т.е. есть смиптомы, вроде температуры, ломоты и т.д (других болезней). почему психологический фон не может быть симптомом?


это трудно предположить симптомом, потому что человек считает это нормальным и может легко это рационализировать, объяснить (неизлечимостью...? не в этом ли неизлечимость?).


происходит это от того, что мы не имеем привычки смотреть на себя психологически трезво, так же, как смотрим на себя трезво физиологически: когда болит зуб, мы не думаем, а идем к дантисту, но когда "отсутствие тяги к жизни", мы не считаем, что это "болит", мы называем это слабой волей, хотя само это может быть болезнью.


если человек сможет увидеть, что он психилогически нездоров (считай, сам поймет, что он "ненормален", потихоньку "сходит с ума"), возможно он увидит один из основных симптомов этой болезни и организм, вместе с психикой, начнет что-то делать.


до тех пор ,пока мы считаем, что у нас все ок и "мы не болеем, а только носители вируса", не будет иммунного ответа.

[Lana_05]

Действительно, возможно вирус поражает не только физиологические функции организма, но психические структуры, отвечающие за процессы высшей нервной дейтельности. Человек безусловно наделён скрытыми от него самого способностями контролировать биохимические процессы.


К примеру медитация как таковая, помогает человеку модифицировать и реорганизовывать собственные информационные ресурсы. Перед серьёзными мероприятиями необходимо расслабиться и сконцентрирооваться, активируя при этом необходимые способности(которые или есть или их нет).


Но то, о чём ты говоришь, как система контроля собственного психического состояниянедееспособна и в какойто степени вредна. Эйнштейн говаривал: 'Любое наблюдение за экспериментом влияет на результат данного эксперимента' В добавление к этому происходит весьма мощное воздействие на аппарат как логического мышления и формирования понятий, необходимых в жизнедеятельности и определения личности в социуме. Это в Тибете так всё легко и понятно, а мы живём в огромных мегаполисах.


К примеру, рабочий коллектив может положительно и отрицательно влиять на человека, появившегося в коллективе после того как были заложены принципы функционирования организации. И образ жизни неизбежно влияет как на нас самих, так и на окружающий нас мир.


Но я отвлёкся.


Сейчас мы пытаемся рассматривать человека как биоинформационную систему, способную управлять собствеными химическими процессами.


Хотел бы разделить этот процесс на несколько векторов направленности:


- управление процессом жизнеобеспечения


- поиск оптимального психического состояния


- информационный контакт с окружающим миром





Часть задач человек способен и обязан выполнять сам. Есть проблемы, которые человек самостоятельно решить просто не в состоянии.


Так вот, имею абсолютно логичный вопрос: Способен ли человек самостоятельно управлять собственным имуунитетом?

[Kitti675]

абсолютно способен.


для этого ему нужно выяснить на уровне ощущения (психологически), что такое иммунитет для него самого, а не как концепция или теория или записки медиков.


в картинках это клетки, печень, селезенка, тимус и прочее.


но что это ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - вот что следует выяснить. как только ты это выяснишь сам для себя внутри себя самого - ты сможешь поставить процесс на место.


возможно ты найдешь какие-то совпадения с записками медиков (это конечно приятно, но в принципе бесполезно: какая разница, какие клетки чего делают и какой орган их вырабатывает? важно, чтобы иммунная система заработала на все 300%, а как это "объяснить" мне, например, не очень интересно. не более чем сюжет для научно-фантастической книжки).

[Сергей__]

ОК


значица имеются стволовые клетки, которые являются обезличенными, и из которых как из кирпичиков формируются все клетки организма.


кароче!


будем психологически формировать иммунитет...


ушёл за цементом)))

[Лёля]

похоже ты не понял





следует выкинуть из головы все, что ты "знаешь" об организме и об иммунной системе в частности. смотри на это все только как на теорию. даже на то, что считается аксиомами - это только теория. она работает безотказно до первой проблемы (любая "неизлечимая" болезнь). как только проблема - теория ПЕРЕСТАЕТ работать.


в теории причинами болезней считаются возбудители (вирусы, бактерии и пр.). в теории с ними должна бороться иммунная система.


тогда где возбудитель рака? или чем занимается иммунная система при СПИДе? снова теории?


посмотри на то, что происходит: мы имеем много теорий. как только какая-то из них перестает срабатывать, вся система "знаний" грозится рухнуть. тогда мы судорожно долатываем несработавшую теорию на такой манер, когда "система знаний" снова станет устойчивой.


почему мы не сомневаемся в самой системе знаний? ведь в конце концов она вся - одна большая теория. она вся может быть ошибочной.

[ЗЛВ]

...я тут вякну немного,может и осудите...блин как гладко вы всё поёте про "теории"и "выкинуть",сразу видно что кто-то в этой теории закопался малость!еслиб ты имел ,реальный опыт,видеть как умирают раковые больные,я думаю тыб теорию свою б послал на три буквы,особенно еслиб это был родной тебе человек...

[lampa]

хаха!


Сергей, по твоим словам - хочеш научиться летать, забудь напроч аэродинамику.


нет уж, предпочту внимательно к себе прислушиваться и использовать накопленный объём информации...


Теория, чтко проработанная, изученная и дополненная фактами никогда не мешает практике.

[Alex1111]

нет, не так. аэродинамика работает (как теория), не надо ее выкидывать. аэродинамика не имеет никакого отношения к болезни. выкинуть (или отложить в сторону) теории, связанные с объяснением организма и правил его работы. эта теория НЕ РАБОТАЕТ, она не позволяет лечить РАК и СПИД (и кучу других "неизлечимых" болезней). это бесполезная теория. проблема лишь в том, что психологически мы придаем значение только теориям. поэтому мы держимся за них и рподолжаем болеть, не глядя на то, что сами эти теории нам крайне невыгодны: они утверждают, что мы ДОЛЖНЫ болеть, болезни считаются НОРМОЙ!!!





по поводу раковых больных, которые близкие мне люди: у меня тетка сейчас болеет раком. когда она избавилась от навязчивой идеи, что она умрет, ей стало лучше. когда она избавилась от надежды, что ее кто-то спасет, она начала действовать и ей стало еще лучше: она больше не лежит, она живет как нормальный здоровый человек, анализы улучшаются.





и еще одна история (не моя, но все-таки). мужику поставили рак крови, делать что-то было уже поздно. жить ему предсказали два-три месяца. один доктор ляпнул ему (чтобы как-то поддержать), что, мол, если вы сможете поститься как "христос" - не есть и не пить 40 дней, может быть вам это поможет.


мужик не ел и не пил 40 дней, даже на работу ходил. выздоровел и рассказал вот эту историю.





есть такая тетка по фамилии Джасмухина, она несколько лет живет не ест и не пьет. если кому интересно, поищите ее книги или публикации, почитайте.

[Владимир Ко]

не есть, не пить - выгодно афигенно)))





Сергей, с чем связана ваша неприемлемость огромного опыта, накопленного медициной?





Я уже говорил про волю к жизни. И это не единственное лекарство от неизлечимых болезней.

[ktb]

С тем, что этот "опыт" ничего не дает. Разумный человек, увидев, что теория не работает по отношению к фактам, поменяет теорию (поменять теорию означает старую выкинуть и начать ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО смотреть и слушать, накапливая "новую"). Медицина старается изнасиловать факт болезни, подгоняя под привычные рамки известных теорий.


Это не имеет ничего общего с ВОЛЕЙ. ВОЛЯ - это застывшее желание, что по-сути и есть мысль. Мысль состоит лишь из прошлого, а в прошлом лежат данные о "неизлечимости" заболевания. Будучи мыслью (результатом прошлого), ВОЛЯ не может дать человеку здоровья, ВОЛЯ не знает этого. Не нужна никакая воля, не нужно никаких старых мыслей. То, что "работало" по отношению к сифилису или гонорее (также заболевания, передающиеся половым путем), здесь не работает. Не потому что там бактерии, а тут вирус, оно просто не работает - и все. Здесь нужно остановиться, а не искать "новых" объяснений в старых и неработающих знаниях. Есть вероятность, что в результате рекомбинации старых теорий кому-то когда-то удастся докопаться до "объяснения", но я болею сейчас и ожидать, пока удача улыбнется какому-от исследователю .... воспитание, традиция, весь мой "опыт" говорят, что надо сидеть и ждать. Болезнь сама по себе говорит "действуй!". Я предпочитаю слушать свою болезнь, а не свой опыт. В этом вся разница.

[Любопытный]

Дорогая Мира-7!


Тебе просто нравится то, что ты болеешь и чувствуешь себя уже хорошенько подкованной в этой области. Возможно, тебе удалось сыскать авторитет среди какой-то группы людей - это большое удовольствие. Возможно, ты даже сыскала авторитет в самой себе - это многократно бОльшее удовольствие самоудовлетворения. Единственное, что тебе мешает действовать - это привязанность к психологическому удовольствию от самой себя.


Я понимаю твою привязанность и уважаю твой выбор человека-гидониста.


Г-на Покровского для тебя сделала реальным твоя вынужденная встреча с ним. Г-жу Джасмухину ты не имела опыта найти, поэтому она для тебя миф. Когда-то г-н Покровский тоже для тебя не существовал, по крайней мере до той поры, пока он тебе не понадобился. Понадобился же он тебе тогда, когда ты заболела и стала искать выходы, чтобы жить. Но то, как ты их искала - это лишь результат всей традиции твоей жизни, только твоей памяти. В твоей памяти нет поиска "нестандартных" решений, "стандартного" решения для тебя не существет, потому что его никто еще не нашел. Поэтому ты обречена на жизнь в пользу своих личных предпочтений. Конечно, это твое несомненное право живого существа.


Но только один вопрос: кто делает твои предпочтения?

[g-adam]

Мирские проблемы))


А кто вообще сказал что нм стоит о чем-то думать?Может просто надо жить и самоутверждаться в том ,что мы имееем?


Конечно ,все что мы знаем о наших проблемах что не дают нам спокойно мыслить,но все-же есть ,тот неисчерпаемый источник (душевных убеждний)что приводит нас к имеемому результату.Стоит ли говорить о том что уже свершилось?Сможешь ли ты противостоять тому что уже в тебе живет?и сколько времени тебе требуется на время осознания своей не правомочности?


Все эти вопросы говаорят только о том ,что не надо,просто гепотетически смотреть на эти проблемы...Нужно забыть о них и добиваться памяти у техъ людей,кто искренне может помочь!!!


А как иначе?Умирать заживо?......спокойно смотреть на то кто нас призерает,хоть и лукавит прямо в глаза!!!!!!!Смешно слушать все что не имеет возхможности проявиться)

[Margari]

Это был достойный ответ, fragos! ;-D

[Сон Елена]

Приветик всем!!!


Расскажите историю как и что..помогите. Делаю сюжет про опасность ВИЧ...ищу героя.


Работаю на радио. Заранее преклоняю колена в благодарности.

[уххо]

fragos:


Да, все было бы так, если бы не подсознание. Пока твой страх на поверхности, он работает явно для тебя. Когда он уходит в глубину, ты как-будто его не чувствуешь, но он становится частью "фонового шума", "подложки" всего мышления. Тогда неосознанно, но он все равно направляет все твои действия.





Попробуй, поковыряйся в своих страхах (если ты говоришь, что у тебя их нет, то скорее всего ты боишься самого чувства страха).


Позиция "забыл и не думаю" равносильна тому, как страус, не в силах больше спасаться бегством, прячет голову в песок.


Голова может быть там и останется, а вот то, что на поверхности съедят.


Я не предлагаю ковыряться в прошлом, чтобы объяснить и рационализировать страх болезни и / или смерти. Его нельзя рационализировать, чем, кстати, занимается медицина, которая утверждает, что болезнь неизлечима: такое утверждение и есть рационализация страха, перемешанная с нежеланием менять существующие доктрины.


Страх нужно понять. Понимание ничего общего с объяснением не имеет. Иногда объяснение помогает пониманию, но только в области "технического" знания. Здесь речь идет о самой жизни. Это не область технического знания, здесь не работают объяснения.


Медицина с ее современной доктриной утверждает, что МЫ ДОЛЖНЫ БОЛЕТЬ!!! Мы соглашаемся и болеем .


Я приводил в другом топе ссылку, любезно удаленную модератором, на сайт с "диссиденствкими" взглядами на проблему не для того, чтобы посеять смуту, только чтобы показать, что и там вполне разумно утверждают, что мы НЕ ДОЛЖНЫ БОЛЕТЬ. НО МЫ БОЛЕЕМ!!!


Любое объяснение неизвестного, до тех пор, пока оно не стало известным, не имеет смысла! И одно и другое объяснения не имеют ничего общего с фактом болезни КАЖДОГО ИЗ НАС, это лишь теории.


Я предлагаю, по возможности, избавить себя от теорий. Понять, что теория - это всего лишь теория, предположение. Я могу иметь теорию о своей дороге на работу в течение десяти лет. Она будет работать, пока вдруг не отменят маршрут троллейбуса. Я могу сидеть еще десять лет на остановке, в ожидании троллейбуса, опираясь на свою теорию, но он НЕ ПРИЕЕДЕТ!





Марине:


"...делаю сюжет про опасность вич..."


Знаешь, таких сюжетов много-много было. Результатом их стало то, что когда о нас узнают любовники, которым даже повезло не заразиться - нас бросают, говоря в лицо "я тебя боюсь", или просто дергаясь от попытки прикосновения, нас не принимают на операцию по удалению миниска (тема еще в этом форуме), нас увольняют с работы или не принимают на нее, заставляя сдавать анализы, хоть и не имеют права этого делать, на нас смотрят как на изгоев в тюрьмах и держат в отдельных отрядах как в клетках (рассказывала одна девченка, которая сидела), друзья прекращают быть друзьями и много чего еще происходит. Я не говорю, что это случается со всеми, кто вдруг получил этот доблестный знак отличия, но уверен, что 99% пережили нечто подобное.


Тебе следует делать сюжет не про опасность ВИЧ или СПИДА, а про все то, что я только что написал. А потакать процессу увеличения дискриминации - ищи дурака.