Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. óñêîëüçàíèå âèðóñà îò èììóííîãî îòâåòà
    îò Kholodosha â ðàçäåëå Èíôåêöèîííûå áîëåçíè
    Îòâåòîâ: 50
    : 18.06.2005, 04:04
  2. Óâàæàåìûé äîêòîð! ×òî çíà÷èò, åñëè èññëåäîâàíèå èììóííîãî ñòàòóñà ïîêàçà...
    îò Ëåíà â ðàçäåëå Ãèíåêîëîã-àêóøåð, áåðåìåííîñòü, ðîäû
    Îòâåòîâ: 1
    : 14.08.2004, 04:56
  3. Ìîé âîïðîñ íåäîñòîåí Âàøåãî îòâåòà? ß óæå â òå÷åíèè ÷àñà æäó îòâåòà. Ðàçðåø...
    îò Îëÿ, 26 ëåò â ðàçäåëå Ãèíåêîëîã-àêóøåð, áåðåìåííîñòü, ðîäû
    Îòâåòîâ: 1
    : 30.06.2004, 14:01
  4. Îòâåòîâ: 1
    : 16.05.2004, 08:36
  5. Îòâåòîâ: 4
    : 06.05.2004, 12:02
  1. imported_ñññ
    #31
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    À âîò îòâåò:





    Ïðèìåð ïîêàçàòåëüíûé.





    1)  ïîñëåäíåå âðåìÿ â ìèðå îòìå÷àåòñÿ ðîñò óñòîé÷èâîñòè ãîíîêîêêîâ ê àíòèáèîòèêàì - êàê ê øèðîêî ïðèìåíÿåìûì ôòîðõèíîëîíàì, òàê è ê äðóãèì àíòèáàêòåðèàëüíûì ïðåïàðàòàì. Îòíîøåíèå ðÿäà ïàöèåíòîâ (è, ÷òî ãðåõà òàèòü - âðà÷åé) ê ãîíîðåå êàê ê "íàñìîðêó", îáóñëîâëåííîå õîðîøèìè ðåçóëüòàòàìè àíòèáèîòèêîòåðàïèè, íóæíî ïåðåñìàòðèâàòü.





    2)  ñëó÷àå ñàìîëå÷åíèÿ ïàöèåíò íå ñïîñîáåí îöåíèòü, îêàçàë ëè ïðåïàðàò (öèò.) "äîëæíîå äåéñòâèå". Îáëåã÷åíèå, êîãäà áîëåçíü "çàãíàíà âíóòðü" ÷àùå âñåãî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âûçäîðîâëåíèå. Êàê ðåçóëüòàò - òðóäíî ïîääàþùèåñÿ êîððåêöèè îñëîæíåíèÿ è (èëè) çàðàæåíèå ïàðòí¸ðîâ. Íå ñëó÷àéíî ìû âíîâü è âíîâü óïîìèíàåì î íåäîïóñòèìîñòè ñàìîëå÷åíèÿ: õîä ëå÷åíèÿ äîëæåí îòñëåæèâàòü è êîððåêòèðîâàòü âðà÷-ñïåöèàëèñò.





    Áåçóñëîâíî - ïî îïèñûâàåìîé ñèìïòîìàòèêå êàðòèíà èììóíîäåôèöèòíîãî ñîñòîÿíèÿ åñòü. Íåÿñíî, ïî÷åìó Âû äî ñèõ ïîð íå ïðîêîíñóëüòèðîâàëèñü ó èììóíîëîãà ðàíüøå: â ëå÷åáíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ, ãäå âû áûëè, èììóíîëîã åñòü. Íåÿñíî òàêæå: ïî÷åìó ïðè òàêîì ÷èñëå ðàçíîîáðàçíûõ èññëåäîâàíèé íåò èììóíîãðàììû. Îáúåêòèâíûå ïîêàçàòåëè ñîñòîÿíèÿ èììóííîé ñèñòåìû áûëè áû î÷åíü âàæíû ïðè äèôôåðåíöèàëüíîé äèàãíîñòèêå ÂÈ×-èíôåêöèè ñ äðóãèìè ñîñòîÿíèÿìè. Ê ñëîâó ñêàçàòü, ÿ íå âèæó äàæå äàííûõ î äèíàìèêå êîëè÷åñòâà (îáùèõ) ëåéêîöèòîâ íà ïðîòÿæåíèè îïèñûâàåìîãî ïåðèîäà, íå ãîâîðÿ óæå îá óðîâíå Ò4-ëèìôîöèòîâ è ñîîòíîøåíèè Ò4/Ò8.





    Ïî÷åìó ïðè äèàãíîñòèêå ÂÈ×-èíôåêöèè ìîãóò âîçíèêàòü íåÿñíîñòè?





    Ìû èìååì äåëî ñ íåïðîñòîé äèàãíîñòè÷åñêîé ñèòóàöèåé. Ãîâîðÿ î âèðóñå èììóíîäåôèöèòà ÷åëîâåêà - ÂÈ×, îí æå Human Immunodeficiency Virus - HIV, îí æå (ñòàðûå íàèìåíîâàíèÿ) HTLV-III, îí æå LAV, íóæíî ïîìíèòü, ÷òî, â îòëè÷èå îò ñâîèõ ñîñåäåé ïî ñåìåéñòâó ðåòðîâèðóñîâ, ÂÈ× èìååò âûñîêóþ èçìåí÷èâîñòü: 1000 ìóòàöèé íà 1 ãåí. Òàêèì îáðàçîì, ñïîñîáíîñòü ê ìóòàöèÿì ó ÂÈ× âûøå, ÷åì ó èçâåñòíîãî âñåì âèðóñà ãðèïïà (ïðèõîäÿùåãî ê íàì åäâà ëè íå êàæäûé ãîä â ðàçíûõ ïîäâèäàõ) â 30 - 1.000.000 (!) ðàç. Ñîîòâåòñòâåííî, çàäà÷à òî÷íîé äèàãíîñòèêè îêàçûâàåòñÿ îäíîçíà÷íî ðåøàåìîé ëèøü â ïåðâîì ïðèáëèæåíèè.





    Êàê ÷àñòî ðåçóëüòàòû ëàáîðàòîðíîãî èññëåäîâàíèÿ íà ÂÈ× ëîæíîïîëîæèòåëüíû èëè ëîæíîîòðèöàòåëüíû?





    Êàê èçâåñòíî, ïåðâûì ðóáåæîì äèàãíîñòèêè ÂÈ×-èíôåêöèè ÿâëÿþòñÿ ñêðèíèãîâûå (îòñåèâàþùèå) èññëåäîâàíèÿ ìåòîäîì ÈÔÀ, ïîäòâåðæäàþùèì ìåòîäîì ÿâëÿåòñÿ èììóííûé áëîò - ÈÁ .





    Îáëàäàÿ äîñòàòî÷íî âûñîêîé ñïåöèôè÷íîñòüþ (äî 95 - 99%) è ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ (93 - 99%), ÈÔÀ, òåì íå ìåíåå, íå â 100% ñëó÷àåâ ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü íàëè÷èå èíôåêöèè ÂÈ×. Íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî àíòèòåë (ïî êîòîðûì î îáíàðóæèâàþò ïðèñóòñòâèå âèðóñà â ìåòîäå ÈÔÀ) îðãàíèçì ÷åëîâåêà âûðàáàòûâàåò ïðîòèâ ïîâåðõíîñòíûõ ãëèêîïðîòåèíîâ* gp 160/120, à òàêæå áåëêà ìåìáðàíû âèðóñà gp 41, êîòîðûå êîäèðóþòñÿ âèðóñíûì ãåíîì env. Àíòèòåëà ê áåëêàì, êîäèðóåìûì ãåíîì env, ïîÿâëÿþòñÿ îòíîñèòåëüíî ðàíî, âûÿâëÿþòñÿ ó 98% èíôèöèðîâàííûõ è áîëåå ñòàáèëüíû, ÷åì àíòèòåëà ê äðóãèì àíòèãåíàì . Àíòèòåëà ê îñíîâíûì âíóòðåííèì áåëêàì ÂÈ× (ð17 è ð24) âûÿâëÿþòñÿ ïðèìåðíî ó 75% èíôèöèðîâàííûõ è íå ÷àùå, ÷åì ó 50% áîëüíûõ ñ êëèíè÷åñêè âûðàæåííûì ÑÏÈÄîì.





    Âíèìàíèå!  ðàáîòàõ íåêîòîðûõ àâòîðîâ çíà÷åíèÿ ìîëåêóëÿðíîé ìàññû èäåíòè÷íûõ áåëêîâ îòëè÷àþòñÿ. ×åðåç çíàê "/" ïåðå÷èñëåíû "ðàçíî÷èòàåìûå" çíà÷åíèÿ ìîëåêóëÿðíîé ìàññû (îäíîãî è òîãî æå) áåëêà: p17/p18, p24/p25, p31/p32, p52/p53, p64/p66/p68, gp105/gp125.





    Ïðè ïðîâåäåíèè ÈÔÀ â 3 - 5% ñëó÷àåâ âîçìîæíû ëîæíîîòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû â ñëó÷àÿõ íåäàâíåãî èíôèöèðîâàíèÿ, êîãäà óðîâåíü àíòèòåë åùå î÷åíü íèçîê, èëè â òåðìèíàëüíîé ñòàäèè áîëåçíè, õàðàêòåðèçóþùåéñÿ òÿæåëûì ïîðàæåíèåì èììóííîé ñèñòåìû ñ ãëóáîêèì íàðóøåíèåì ïðîöåññà îáðàçîâàíèÿ àíòèòåë. Ïîýòîìó ïðè íàëè÷èè äàííûõ, ñâèäåòåëüñòâóþùèõ î êîíòàêòå ñ èíôèöèðîâàííûìè ÂÈ× (îñîáåííî ïðè îáñëåäîâàíèè ãðóïï ðèñêà), îáû÷íî ïðîâîäÿò ïîâòîðíûå èññëåäîâàíèÿ ÷åðåç 2 - 3 ìåñ. Íî äàæå ïðè èñïîëüçîâàíèè íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíûõ èììóíîôåðìåíòíûõ ðåàêöèé íå âñåãäà óäàåòñÿ âûÿâèòü èíôèöèðîâàííûõ ëèö, òàê êàê ñóùåñòâóþò è ñåðîîòðèöàòåëüíûå íîñèòåëè ÂÈ×, ó êîòîðûõ àíòèòåëà ê äàííîìó âèðóñó íå âûðàáàòûâàþòñÿ.  ÑØÀ, ïî íåêîòîðûì äàííûì, êîëè÷åñòâî òàêèõ ëîæíî-îòðèöàòåëüíûõ èññëåäîâàíèé ñîñòàâëÿåò îêîëî 1%.





    Ïðè÷èíîé ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ (êîãäà èíôåêöèè íåò, à ðåçóëüòàò îøèáî÷íî ïîëîæèòåëüíûé) ðåàêöèé ïî ÂÈ×-èíôåêöèè ïðè ïîñòàíîâêàõ ÈÔÀ è èììóííîãî áëîòà (ÈÁ) ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå ó ïàöèåíòîâ àóòîèììóííûõ ïðîöåññîâ, àíòèòåë ê ðåâìàòîèäíîìó ôàêòîðó, âèðóñó Ýïøòåéíà-Áàðð, ìîëåêóëàì ãëàâíîãî êîìïëåêñà ãèñòîñîâìåñòèìîñòè (HLA). Àíòèòåëà ê ìîëåêóëàì ãëàâíîãî êîìïëåêñà ãèñòîñîâìåñòèìîñòè, ïåðåêðåñòíî ðåàãèðóþùèå â ÈÔÀ, ìîãóò äàâàòü ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåàêöèè â 0,2% ñëó÷àåâ.  îáùåì ÷àñòîòà ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñ ðàçëè÷íûìè òåñò-ñèñòåìàìè êîëåáëåòñÿ îò 0,02 äî 0,5%. Èñïîëüçîâàíèå â êà÷åñòâå àíòèãåíà ðåêîìáèíàíòíûõ áåëêîâ ÂÈ× â ÈÔÀ ïîçâîëÿåò çíà÷èòåëüíî ñíèçèòü ÷èñëî îøèáî÷íûõ ðåçóëüòàòîâ. ×óâñòâèòåëüíîñòü è ñïåöèôè÷íîñòü òåñò-ñèñòåì äëÿ ÈÔÀ ïðè ýòîì ìîæíî ñðàâíèòü ñ ÈÁ.





    Êàêîé ïîäõîä ê äèàãíîñòèêå äà¸ò ìèíèìàëüíîå ÷èñëî ëîæíûõ ðåçóëüòàòîâ?





    Ïðîñòîå áåññèìïòîìíîå ïîâòîðåíèå àíàëèçîâ íå äàñò ÿñíîñòè, à (êàê, êñòàòè, ïðè äèàãíîñòèêå äðóãèõ èíôåêöèé) òîëüêî çàïóòàåò äåëî. Íåîáõîäèìî èìåòü ÷¸òêîå ïðåäñòàâëåíèå - êîãäà, êàêèìè ìåòîäàìè, ñêîëüêî ðàç è â êàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðîèçâîäèòü äèàãíîñòèêó. Õîòÿ íàóêà íàõîäèòñÿ â ïîñòîÿííîì ðàçâèòèè (èíà÷å î ïðîáëåìàõ â äèàãíîñòèêå íå ïðèõîäèëîñü áû ãîâîðèòü) è ñóùåñòâóåò íåêîòîðîå ðàçëè÷èå âî âçãëÿäàõ, îáùèé ïîäõîä ê äèàãíîñòèêå ÂÈ×-èíôåêöèè îïðåäåë¸í (îá ýòîì äàëåå).





    Áîëüøèíñòâî îðèåíòèðîâàííûõ íà äèàãíîñòèêó ÂÈ× öåíòðîâ â íàøåé ñòðàíå èñïîëüçóåò ñâÿçêó ìåòîäîâ ÈÔÀ-ÈÁ. Ðàçóìååòñÿ (îñîáåííî â êðóïíûõ ãîðîäàõ) ìîãóò ïðèìåíÿòüñÿ è äðóãèå äèàãíîñòè÷åñêèå ìåòîäû, íî ÷àñòîòà èõ èñïîëüçîâàíèÿ íåèçìåðèìî íèæå. Àíòèòåëà ê ÂÈ× ïîÿâëÿþòñÿ ó 90-95% èíôèöèðîâàííûõ â òå÷åíèå 3 ìåñ. ïîñëå çàðàæåíèÿ, ó 5-9% - â ïåðèîä îò 3 äî 6 ìåñ. îò ìîìåíòà çàðàæåíèÿ è ó 0,5-1% â áîëåå ïîçäíèå ñðîêè (íàïîìíþ, ÷òî äî 1% èíôèöèðîâàííûõ òàê è îñòàþòñÿ ñåðîîòðèöàòåëüíûìè). Èìåííî ïîýòîìó ÈÔÀ äëÿ äèàãíîñòèêè ÂÈ× ïðèìåíÿþò, êàê ïðàâèëî, íà÷èíàÿ ñ 3-ãî ìåñÿöà îò ìîìåíòà èíôèöèðîâàíèÿ (ýòî ìîæíî ñäåëàòü è ðàíüøå, íî ïðîöåíò ëîæíîîòðèöàòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ áóäåò ñîñòàâëÿòü îò 10% è áóäåò òåì âûøå, ÷åì ðàíüøå ïðîâîäèòñÿ èññëåäîâàíèå). ÈÔÀ (êàê ïðàâèëî) ïðåâîñõîäèò èììóííûé áëîò â ÷óâñòâèòåëüíîñòè; ïîýòîìó â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ïðè ïîëó÷åíèè ïåðâè÷íîãî èñòèííîïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà â ÈÔÀ ïîäòâåðäèòü åãî â èììóíîáëîòèíãå óäà¸òñÿ òîëüêî ÷åðåç 2-3 íåäåëè, êîãäà óðîâåíü àíòèòåë âîçðàñò¸ò. Èììóííûé áëîò çíà÷èòåëüíî áîëåå ñïåöèôè÷åí, ÷åì ÈÔÀ è èìåííî ïîýòîìó åãî ïðèìåíÿþò äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ÈÔÀ. Îòðèöàòåëüíûå æå ðåçóëüòàòû ÈÔÀ íà ïîäòâåðæäåíèè â çàâåäîìî ìåíåå ÷óâñòâèòåëüíûé áëîò íå ïåðåäàþòñÿ (ïîìèìî ïðî÷åãî, ýòî äîðîãîå "óäîâîëüñòâèå" - ÈÁ ðàç â 200 äîðîæå, ÷åì ÈÔÀ).  ñëó÷àå, åñëè ðåçóëüòàò ÈÔÀ îòðèöàòåëåí, à çàðàæåíèå íå èñêëþ÷åíî, òî èññëåäîâàíèå ìîæíî ïîâòîðÿòü íåñêîëüêî ðàç. Ïîñëå ñåðîêîíâåðñèè (êîãäà óðîâåíü âûðàáàòûâàåìûõ â îðãàíèçìå àåòèòåë äîñòèãíåò óðîâíÿ, äîñòàòî÷íîãî äëÿ ïîëó÷åíèÿ â ÈÔÀ ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà) ïîëó÷åííûé ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò äîëæåí áûòü ïîâòîðíî ïîäòâåðæä¸í ìåòîäîì ÈÔÀ (æåëàòåëüíî, ñ èñïîëüçîâàíèåì íàáîðîâ äðóãîé ñåðèè, ëó÷øå - ïðèìåíÿÿ âûñîêîñïåöèôè÷íûå è, ñîîòâåòñòâåííî, äîðîãîñòîÿùèå - ðåôåðåíñíûå ÈÔÀ-òåñò-ñèñòåìû). Òîëüêî ïîñëå äâóõêðàòíîãî ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà â ÈÔÀ ïðîèçâîäèòñÿ ýêñïåðíîå èññëåäîâàíèå ìåòîäîì èììóííîãî áëîòèíãà (ÈÁ).





    Ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò â ÈÁ ÿâëÿåòñÿ îñíîâàíèåì äëÿ óñòàíîâëåíèÿ äèàãíîçà ÂÈ×-èíôåêöèè. Ïðè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå ñëåäóåò ïîâòîðèòü ÈÁ ÷åðåç 1,5-2 ìåñ. (ïîìíèòå? ÷óâñòâèòåëüíîñòü ÈÁ îïàçäûâàåò â ñðàâíåíèè ñ ÈÔÀ).


    Ïðè ïîâòîðíîì îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå ÈÁ è îòñóòñòâèè êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé ÂÈ×-èíôåêöèè è ôàêòîðîâ ðèñêà ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ðåçóëüòàò ÈÔÀ áûë ëîæíîïîëîæèòåëüíûì âñëåäñòâèå ïåðåêð¸ñòíîé (íåñïåöèôè÷åñêîé) ðåàêöèè; äèàãíîç îòðèöàòåëüíûé.





    Ïðè ñîìíèòåëüíîì ðåçóëüòàòå ÈÁ ïðîèçâîäèòñÿ ïîâòîð àíàëèçà ÷åðåç 3 è 6 ìåñ. (ëèáî ñðàçó ïðèìåíÿþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå ìåòîäû ýêñïåðòíîé äèàãíîñòèêè - ). Ïðè ïîëó÷åíèè ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà "â ïîâòîðå" - óñòàíàâëèâàåòñÿ äèàãíîç ÂÈ×-èíôåêöèè. Ïðè îòñóòñòâèè äèíàìèêè èëè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå "â ïîâòîðå" âåðäèêò çàâèñèò îò îòñóòñòâèÿ èëè íàëè÷èÿ êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé ÂÈ×-èíôåêöèè. Êàê è â ñëó÷àå ñ ïîâòîðÿþùèìèñÿ ðåçóëüòàòàìè â ÈÁ âðà÷, îðèåíòèðóÿñü íà íàëè÷èå êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé ïðèñóòñòâèÿ ÂÈ×, ìîæåò ïîñòàâèòü äèàãíîç ÂÈ×-èíôåêöèè.


    ______________________





    * çäåñü è äàëåå ëàòèíñêàÿ áóêâà p îáîçíà÷àåò âèðóñíûé ïðîòåèí, ò.å áåëîê, à gp - ãëèêîïðîòåèí (êîìïëåêñ áåëêà ñ óãëåâîäîì); ÷èñëî ïîñëå óêàçàííûõ áóêâ ñîîòâåòñòâóåò ìîëåêóëÿðíîé ìàññå áåëêà (â êèëîäàëüòîíàõ). Òàêèì îáðàçîì, îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðóåòñÿ êàæäûé èç òèïîâ "êèðïè÷èêîâ", ñîñòàâëÿþùèõ âèðóñ. Íàïðèìåð, èçâåñòíî, ÷òî gp120 - ýòî ãëèêîïðîòåèí, âûñòóïàþùèé èç îáîëî÷êè ÂÈ× è îòâå÷àþùèé çà ïëîòíîå ïðèêðåïëåíèå ê êëåòêå ÷åëîâå÷åñêîãî îðãàíèçìà. Òàêîå âîò "àáîðäàæíîå ïðèñïîñîáëåíèå"...





    ×òî æå ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèÿìè îòðèöàòåëüíîãî, ñîìíèòåëüíîãî è ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà â èììóííîì áëîòå (western blot)?





    Îöåíêà èììóííîãî áëîòà ïðîèçâîäèòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ êðèòåðèÿìè Âñåìèðíîé Îðãàíèçàöèè Çäðàâîîõðàíåíèÿ (1990 ã.). Îíè òàêîâû:





    Îòðèöàòåëüíûé - îòñóòñòâèå ïîëîñ, ñîîòâåòñòâóþùèõ ñïåöèôè÷åñêèì áåëêàì.


    Ïîëîæèòåëüíûé - ïðèñóòñòâèå 2-õ ïîëîñ, ñîîòâåòñòâóþùèõ ñïåöèôè÷åñêèì áåëêàì, êîäèðóåìûõ ãåíîì env âèðóñà èìóíîäåôèöèòà. Äëÿ ÂÈ×-1 ýòî áåëêè gp160, gp120, gp41. Äëÿ ÂÈ×-2 (íà òåððèòîðèè Ðîññèè ðåäîê) ýòî áåëêè gp140, gp125/105, gp36. Íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå äðóãèõ ïîëîñ, ñîîòâåòñòâóþùèõ áåëêàì, êîäèðóåìûõ ãåíàìè gag (p55, p40, p24, õàðàêòåðíûõ äëÿ ÂÈ×-1 è p56, p26, ïðèñóùèõ äëÿ ÂÈ×-2) èëè pol (p17, p32, p51, p66, õàðàêòåðíûõ äëÿ ÂÈ×-1 è p16, p34, p53, p68, ïðèñóùèõ äëÿ ÂÈ×-2) çíà÷åíèÿ íå èìååò.


    Ñîìíèòåëüíûé - äðóãèå ïðîôèëè (âàðèàíòû), íå ðàññìàòðèâàåìûå êàê ïîëîæèòåëüíûé èëè îòðèöàòåëüíûé.





    Ïðèìå÷àíèÿ:





    Ïðè íàëè÷èè îäíîé èç ïîëîñ áåëêîâ, êîäèðóåìûõ ãåíîì env, ðåêîìåíäóåòñÿ ïðîâåñòè ïîâòîðíîå òåñòèðîâàíèå òîãî æå îáðàçöà ñ èñïîëüçîâàíèåì ðåàêòèâîâ äðóãîé ñåðèè.


    Ïðè íàëè÷èè òîëüêî p24 è gp160 (â ñëó÷àå ÂÈ×-1) ëèáî òîëüêî p24 è gp140 (â ñëó÷àå ÂÈ×-1) ðå÷ü ìîæåò èäòè î íà÷àëüíîé ñòàäèè ñåðîêîíâåðñèè (ñì. âûøå).  òàêîé ñèòóàöèè íåîáõîäèìî ÷åðåç 2 íåäåëè ïîâòîðèòü ÈÁ.


    Ïîëîæèòåëüíàÿ ðåàêöèÿ òîëüêî ñ áåëêàìè, êîäèðóåìûìè ãåíàìè gag è pol, ñâèäåòåëüñòâóþò ëèáî î ðàííåé ñòàäèè ñåðîêîíâåðñèè (ñì. âûøå), ëèáî íåñïåöèôè÷åñêóþ ðåàêöèþ.


    Âûÿâëåíèå òîëüêî áåëêà p17 äëÿ ÂÈ×-1 è p16 äëÿ ÂÈ×-1 ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. Äîïîëíèòåëüíûõ èññëåäîâàíèé íå òðåáóåò.





    __________________








    Çäðàâñòâóéòå.Óðà,íàêîíåö-òàêè ôîðóì îòêðûëñÿ.Ñïàñèáî Àäìèíó çà ðàññìîòðåíèå ýòîé ñèòóàöèè,íî èñòîðèÿ èìååò ïðîäîëæåíèå.Àäìèí,ïðåäèñòîðèþ òû çíàåøü,íî äåëî â òîì,÷òî äåâóøêà îêàçàëàñü êîíêðåòíî ïîçèòèâíîé !!!Õî÷ó ïðåäîñòàâèòü õðîíîëîãèþ ïåðåñäà÷,äàòû äàíû ñ òî÷íîñòüþ â +- 3-4 äíÿ.Èòàê:





    04.09.2003 ÌÎÍÈÊÈ





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab ïîë ÊÏ>7





    ÈÔÀ:ÝêîËàá 1,2 Àò ïîë ÊÏ>1,2





    ÈÁ:NewLavBlot ñîìí gp160*,gp41+,p24*,p18+,p34*





    Ïîñëå ýòîãî ïîøëà ÷åðåäà ïåðåñäà÷:





    05.11.2003 Ñêëèô





    ÈÔÀ îòð





    28.11.2003 ÀíòèÂÈ×





    ÈÔÀ îòð





    ÏÖÐ îòð





    15.12.2003 ÍÈÈ Ýïèä-ãèè





    ÈÔÀ:AbbotAxim îòð





    20.01.2004 ÌÎÍÈÊÈ





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab îòð ÊÏ<0,2





    ÈÔÀ:Vironostika Ag-Ab oòð KÏ<0,2





    ÈÁ:NewLavBlot ñoìí p24*,p17*





    25.05.2004 ÍÈÈ Âèðóñ-èè





    ÏÖÐ-Íåñòåä îòð





    10.06.2004 Ðîñ.Ôåä.Ö-ð





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab îòð





    ÈÔÀ:Vironostika Ag-Ab îòð





    ÈÁ:NewLavBlot ñîìí p18*





    Ñòàòóñ:CD4-798,CD4/CD8-1,281.íàðóøåíèÿ:â ïîêàçàòåëÿõ NK(çàâûøåííîå êîë-âî) è òðîìáîöèòîïåíèÿ





    07.08.2004 ÍÈÈ Ýïèä-ãèè





    ÏÖÐ-RT ìåíåå 400 êîïèé





    28.10.2004 ÖÊÁ





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab îòð





    ÈÔÀ:Vironostika Ag-Ab îòð





    ÈÔÀ:Serozia 1,2 îòð





    ÈÁ:NewLavBlot ñîìí p55+,p18+





    15.12.2004 Áîòêèí(Ñ-Ïá.) Ñòàòóñ: CD4-789,CD4/CD8-1,271.íàðóøåíèÿ:â ÍÑÒ è â ïîêàçàòåëÿõ ôàãîöèòîçà(ïîíèæåíèÿ)





    18.01.2005 ÍÈÈ Ýïèä-ãèè





    ÏÖÐ êà÷åñòâåííûé îòð





    ÏÖÐ ýêñïåðåìåíòàëüíûé îòð





    23.03.2005 Ðîñ.Ôåä.Ö-ð





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab îòð





    ÈÔÀ:Vironostika Ag-Ab îòð





    ÈÁ:NewLavBlot îòð





     ïðèäà÷ó ê ýòèì àíàëèçàì ìîæíî áûëî á ïðèïëþñîâàòü 12 àíîíèìíûõ ïåðåñäà÷ â Ñêëèôå, ÀíòèÂÈ× è ÍÈÈ Ýïèäåìèîëîãèè.Ê ñîæàëåíèþ,äàòû íå ïîìíþ.Âñå îíè áûëè îòðèöàòåëíûìè.Ïîñëå ïîñëåäíåé ïåðåñäà÷è â Ðîñ.Ôåä.Öåíòðå ìåíÿ áîëåå èëè ìåíåå óòèõîìèðèëè.ß âðîäå á íåìíîãî óñïîêîèëñÿ,õîòÿ âñ¸ ýòî âðåìÿ ìó÷àëè ñèìïòîìû,òàêèå êàê òóïàÿ,íîþùàÿ áîëü â ïîä÷åëþñòíîì óçëå ñëåâà è ïîä óøàìè ñ îáîèõ ñòîðîí,÷àñòî ñïîíòàííî êðîâîòî÷èë íîñ,ñëèçèñòàÿ ðòà ñõîäèëà,áûëà ïåðåíåñåíà ïíåâìîíèÿ è ò.ä. è ò.ï.(÷òî ãëàâíîå,êëèíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå èìååò òåíäåíöèþ ê óõóäøåíèþ ñî âðåìåíåì).Ðåøèë âçÿòüñÿ çà óì è ïîéòè äîó÷èòüñÿ.Ãîòîâèë äîêóìåíòû,à â ïðèäà÷ó è ýòó ÷¸ðòîâóþ ôîðìó 2Ó-86(RW,HBsAg,HIVAb).È âîò ÷òî äàëåå:





    05.07.2005 ÌÎÍÈÊÈ





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab ïîë ÊÏ=2,5





    ÈÔÀ:Vironostika Ag-Ab îòð





    Èá:ÝêîËàá ñîìí ïî gag-,pol-





    12.07.2005 Ðîñ.Ôåä.Ö-ð





    ÈÔÀ:Genskreen Ag-Ab ïîë





    ÈÔÀ:Vironostika Ag-Ab îòð





    ÈÁ:NewLavBlot îòð





    Ñòàòóñ:CD4-901,CD4/CD8-1,276

  2. alexei_k
    #32
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó


    Architect, òû ïîõîäó ñå÷åøü â âîïðîñå êîíêðåòíî!


    Ïðîÿñíè âêðàòöå - ÿ âñå íå ïîéìó, êàêîâ òàêè ïðåäåë èçìåí÷èâîñòè HIV è ìîæíî ëè òàêè åãî ïåðåáèòü.





    âîïðîñ: Îäíî âðåìÿ ïèñàëè ÷òî äàæå ãåòåðîçèãîòû-íîñèòåëè ìóòàöèè ïî CCR5 íåâîñïðèèì÷èâû. Íî êàê æå òàê - âåäü HIV ñóïåðèçìåí÷èâûé! Êàê ïèøóò, ÷òî óæå èçâåñòíî áîëåå 40 000 ðàçíîâèäíîñòåé HIV! Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí íåñïîñîáåí ïîäîáðàòü êëþ÷ ê íåáîëüøîé ìóòàöèè (âñåãî òî âåäü äåëåöèÿ 32 ïàð!)



    íà ýòîò âîïðîñ îòâåòèëè:


    - Íà ïîâåðõíîñòè íàøèõ êëåòîê åñòü äâà ðåöåïòîðà-çàìî÷êà, ÷åðåç êîòîðûå âèðóñ ïðîíèêàåò âíóòðü. Íî îêàçàëîñü, ÷òî ó íåêîòîðûõ ëþäåé îäèí èç ðåöåïòîðîâ "íåïðàâèëüíûé" - ñîäåðæèò áîëåå êîðîòêèé áåëîê. Ïðèòîì îí ìîæåò áëîêèðîâàòüñÿ äðóãèì áåëêîì, âûðàáàòûâàþùèìñÿ â ñàìîì îðãàíèçìå. Íî åñëè â íîðìå åãî âûðàáîòêó êîäèðóåò ãåí â âèäå åäèíè÷íîé êîïèè, òî ó ëþäåé ñ óñòîé÷èâîñòüþ áëàãîäàðÿ ìóòàöèè òàêèõ ãåíîâ ìíîãî. Ïîýòîìó áåëêà ïðîèçâîäèòñÿ ìíîãî, âñå ðåöåïòîðû çàáëîêèðîâàíû, è âèðóñàì íåò äîñòóïà â êëåòêè.  Åâðîïå òàêèõ ëþäåé áîëåå 5%.





    ÍÎ ÂÎÇÍÈÊÀÅÒ ÑËÅÄÓÞÙÈÉ - êàê æå ôóíêöèè CD4-íåñóùèõ êëåòîê íå ñòðàäàþò îò áëîêèðîâàíèÿ êàêèì òî ýíäîãåííûì ïåïòèäîì? È åñëè âñå òàê ïðîñòî - ãäå æ ýòè ïåïòèäû â àìïóëàõ?  òîæå âðåìÿ âåäü îïÿòü æå íåÿñíî - ÑÏÎÑÎÁÅÍ ËÈ ÂÈ× ÌÓÒÈÐÎÂÀÒÜ ÇÀ ÏÐÅÄÅËÛ ÀÔÔÈÍÍÎÑÒÈ Ê CD4?

  3. inikonov
    #33
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íàëàäèòü ïðîèçâîäòñâî ãîòîâûõ ëåê. ôîðì ñ áëîêàòîðàìè CCR - âåäü íåòðóäíî

  4. Olga21
    #34
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    1) Ïî ïðîøåäñòâèè 6-ìåñÿöåâ ïîñëå èíôèöèðîâàíèÿ âñå ðåçóëüòàòû äåëÿòñÿ íà ïîëîæèòåëüíûå è îòðèöàòåëüíûå.


    2) Ïðè îïðåäåëåíèè àíòèòåë íà ÂÈ× ìîãóò áûòü ïåðåêðåñòíûå ðåàêöèè. Òî æå ñàìîå ìîæåò áûòü ïðè îïðåäåëåíèè HBS àíòèòåë è àíòèòåë íà ñèôèëèñ. Äëÿ äèàãíîñòè ñèôèëèñà ïîëüçóþòñÿ äâóìÿ òåñòàìèè ñ ðàçíûìè àíòèãåíàìè, äëÿ îïðåäåëåíèÿ äèàãíîñòèêè îñòðîãî ãåïàòèòà òîæå äåëàþò ELISA íà íåñêîëüêî àíòèòåë. HBS àíòèãåí èç íèõ íàèìåíåå ñïåöèôè÷åí. Ïðè ãåïàòèòå, ñèôèëèñå ìîæåò ëåã÷å òàê êàê åñòü õàðàêòåðíàÿ êëèíèêà. Çäåñü òîëüêî àíàìíåç.


    3) Ïðè÷èíàìè ïåðåêðåñíûõ ðåàêöèé äÿþùèå ñîìíèòåëüíûé áëîò ìîãóò áûòü àóòîèìóííûå çàáîëåâàíèÿ, ðåòðîâèðóñíàÿ èíôåêöèÿ (Ýïøòåéí-Áàð) è ò.ä.  êíèæêå HIV medicine 1997 ãîäà åñòü ñïèñîê ñîñòîÿíèé äàþùèõ ïåðåêð¸ñíûå ðåàêöèè (ïóíêîòîâ 6-7). Ïîíÿòíî ÷òî ñïåöèôè÷íîñòü ELISA ìåíüøå ÷åì ÂÁ (òàê êàê áîëüøå ÷óâñòâèòåëüíî÷òü è âñå àíòèãåíû ñâàëèíû â êó÷ó), ïîýòîìó ëîæíîïîëîæèòåëüíûå ðåàêöèè ïðè ELISA ÷àùå, ÷òî ìû è óâèäåëè ñäåñü.


    4) Ïðè ñîìíèòåëüíûõ áëîòàõ ðåêîìåíäóåòñÿ ïîâòîðèòü èññëåäîâàíèå. Åñëè ÷åðåç 2-3 ìåñÿöà è ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ ïîñëå ïðåäïîëîãàåìîãî êîíòàêòà áëîò íå ñòàíîâèòñÿ ïîëîæèòåëüíûì, ò.å. íå ïðèáàâëÿþòñÿ íîâûå ïîëîñû, òî íèêàêîãî èíôèöèðîâàíèÿ íåò. Ïîíÿòíî ÷òî ïîëîñû ìîãóò è èñ÷åçàòü åñëè ýòî áûëî íå ñâÿçàíî ñ ÂÈ×, èëè îñòàâàòüñÿ íà ìåñòå. Îäíà ïîëîñà ïðè ÂÁ ìîæåò áûòü îò ÷åòûðåõ äî ïÿòíàäöàòè ïðîöåíòîâ. Äèàãíîç íå ñòàâèòñÿ íà îñíîâàíèè ðåàêöèè ñ îäíèì àíòèãåíîì. Ýòî íå ïðîáëåìà ìåòîäà, ýòî - âñåãî ëèøü èíòåðïðåòàöèÿ ðåçóëüòàòîâ.


    5) Ýòîò êîíêðåòíûé ñëó÷àé ïîäòâåðæäàåò, ÷òî áîëüøèíñòâî ñîìíèòåëüíûõ áëîòîâ ïåðåõîäÿò â íåãàòèâíûå.


    6) Îòðèöàòåëüíûé áëîò ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ ïîñëå èíôèöèðîâàíèÿ ñâèäåòåëüñòâóåò òîëüêî îá îäíîì - ÂÈ× â îðãàíèçìå ÍÅÒ. 1% ñåðîíåãàòèâíûõ íîñèòåëåé - ýòî íà ñîâåñòè àâòîðà, êàê ýòî îïðåäåëÿþò? Çà÷åì ýòî ïèñàòü ÷åëîâåêó ó êîòîðîãî âîîáùå íåò ÑÏÈÄ-àññîöèèðîâàííîãî êîìïëåêà?


    7) Îïèñàíû âñåãî ëèøü åäèíèöû (sic!) ëîæíîïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ, èìåííî ïîýòîìó â ï.1 ìîåãî ïðåäûäóùåãî ñîîáùåíèÿ âûøå ñòîèò ñëîâî ïîâòîðíûé. Ïî-ìîåìó âñå ïëþñû ïåðåïðîâåðÿþòñÿ, è ðàçíèöà ìåæäó òåì, êîãäà ñòðåëÿþò âñå ïîëîñû è òî ÷òî îïèñàíî âûøå âåñüìà îùóòèìà.


    P.S. E êàðäèîëîãà êîíêðåòíî ñîðâàëî êðûøó, õîòÿ ïðè÷èíû ùàñ óæå íåò)

  5. Vusal
    #35
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Spectator, Ïî-ìîéìó âñå ôàðìîêîëîãè÷åñêèå ïîïûòêè áëîêèðîâàíèÿ ðåöåïòîðîâ gp120 ðåçóëüòàòà íå äàëè:åñòü îáçîðû ôàðìàêîëîãîâ ïî ýòîìó ïîâîäó... à íàñ÷¸ò ìóòàöèè ýòî íàäî ñìîòðåòü íå ñòîëüêî íà ðàçìåð, à ãäå ìóòàöèÿ, ñêîëüêî ÀÌÊ, êàê ìåíÿåòñÿ ñòðóêòóðà ïðîòåèíà. Ïîñìîòðèòå åñòü ëè íàêàóòíûå ìûøè ïî CCR5 ñ ýòîãî íàäî íà÷àòü (ÿ íå çíàþ, ïî CXCR4 åñòü è âûæèâàþò, à ïî åãî ëèãàíäó SDF - íå âûæèâàþò )... ïîíÿòíî ÷òî òå êîòîðûå íå ìîãóò ñâÿçàòüñÿ ñ ÑD4 ãèáíóò, åñòåñòâåííûé îòáîð. Ýòî ìàò÷àñòü, òåì íå ìåííåå, ÿ çàíèìàþñü ñòâîëîâûìè êëåòêàìè, ñìîòðåòü ÷òî-òî äðóãîå ïî ìîëåêóëÿðíîé áèîëîãèè ÂÈ× ìíå çà÷àñòóþ ëåíü è âîîáùå èìåþ ñòîéêîå ïðåäñòàâëåíèå ÷òî åñëè áóäó çàäàâàòü âîïðîñû ïî òîìó ÷òî ìåíÿ âîëíóåò íà ôîðóìàõ â ìîåé ãîëîâå íè÷åãî íå ïðîÿñíèòüñÿ)))  ìîåì ïðåäñòàâëåíèè ýòîò ôîðóì ïðåäíàçíà÷åí äëÿ äðóãèõ öåëåé, íî ìîæåò áûòü ÿ íå ïðàâ, âîçìîæíî òû ìåíÿ ïåðåöåíèë))

  6. Leon
    #36
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    - 2Newmen, òàì îí äåëàåò íåïîíÿòíûé ïåðåõîä îò íîâûõ òåñòîâ äëÿ îïðåäåëåíèÿ ãåíîìà âèðñà (âåðîÿòíî êà÷. ÏÖÐ íà p24) ê îòñóòñòâèþ òàêîâûõ íà òåððèòîðèè Ðîññèè. Ïðî àíòèòåëà íå ñëîâà. ß íåïîíÿë çà÷åì ïèñàòü ïðî ÏÖÐ, åñëè êðèòåðèé äèàãíîçà ýòî íàëè÷èå àíòèòåë, â â ñåðîëîãè÷åñêîå îêíî ÏÖÐ ìîæåò äàâàòü êàê ëîæíîïîëîæòåëüíûå òàê è îòðèöàòåëüíûå ðåçóëüòàòû, à ïîòîì äëèò âðåìÿ ìîæåò äàâàòü ëîæíîîòðèöàòåëüíûå è íå èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ïîñòàíîâêè äèàãíîçà.





    Newmen! Îäíàêî ÿ òåáÿ áóäó âñïîìèíàòü, äþáåëü ñâîèì ïîñòîì òû ìíå çàáèë êîíêðåòíûé! ß íà òåõ íåìíîãèõ êòî èñïîëüçóåò siRNA ñìîòðåë êàê íà ëîõîâ....äóìàë òîëüêî â êóëüòóðå êëåòîê... èñõîäèë èç âñåì õîðîøî èçâåñòíîãî ïîñòóëàòà ÷òî â îòëè÷èå îò ÄÍÊ ÐÍÊ íåñòàáèëüíàÿ...êîãäà ðàáîòàåøü ñ íåé íàäî ñîáëþäàòü ñòåðèëüíîñòü, îíà áûñòðî ðàçðóøàåòñÿ ðíàçàìè... ß ñàì äåëàþ RT-PCR, âñå áëîêè ó íàñ èäóò èëè ÷åðåç íîêàóòíûõ ìûøåé, èëè àíòèòåëàìè. À òóò åõèäíî ïðî÷èòàë ïîñò, ïîñìîòðåë siRNA â èíòåðíåòå íàòêíóëñÿ íà êîìïàíèþ SIRNA. Óæå åñòü siRNA äëÿ èíãèáèðîâàíèÿ ÐÍÊ ãåïàòèòà Ñ, ðåçóëüòàòû î÷åíü è î÷åíü âïå÷àòëÿþò^))) È åù¸, â ïðîåêòàõ òàì êóðñèâîì áûëî íàïèñàíî HIV! Äà íîâûé ïóòü - â òèõîì îìóòå ÷åðòè âîäÿòñÿ! À âåäü äåéñòâèòåëüíî ñâåðõïåðåñïåêòèâíî!!!

  7. Êðûëîâà Åëåíà
    #37
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó


    Newman ÿ íåçíàþ ÷èòàë òû ýòî ïèñüìî èëè íåò, íî âûêëàäûâàþ- ÷å ïðî ýòî äóìàåøü:





    " ".






    Ïèñüìî ýòî ÿ íå ÷èòàë, íî ýòîãî ÷åëîâåêà çíàþ. Âñòðå÷àëñÿ ñ íèì ëåòîì â Ìîñêâå äà è ñ íåêîòîðûìè äðóãèìè âåòåðàíàìè ýòîãî ôîðóìà. Ñèòóàöèÿ òàì äåéñòâèòåëüíî çàïóòàííàÿ, íî ó äðóãèõ òîæå íå íàìíîãî ëó÷øå, ðàçâå ÷òî àíàëèçû íà âè÷ ñòàáèëüíî îòðèöàòåëüíû.

  8. Àëåêñà
    #38
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó








    Newmen! Îäíàêî ÿ òåáÿ áóäó âñïîìèíàòü, äþáåëü ñâîèì ïîñòîì òû ìíå çàáèë êîíêðåòíûé! ß íà òåõ íåìíîãèõ êòî èñïîëüçóåò siRNA ñìîòðåë êàê íà ëîõîâ....äóìàë òîëüêî â êóëüòóðå êëåòîê... èñõîäèë èç âñåì õîðîøî èçâåñòíîãî ïîñòóëàòà ÷òî â îòëè÷èå îò ÄÍÊ ÐÍÊ íåñòàáèëüíàÿ...êîãäà ðàáîòàåøü ñ íåé íàäî ñîáëþäàòü ñòåðèëüíîñòü, îíà áûñòðî ðàçðóøàåòñÿ ðíàçàìè... ß ñàì äåëàþ RT-PCR, âñå áëîêè ó íàñ èäóò èëè ÷åðåç íîêàóòíûõ ìûøåé, èëè àíòèòåëàìè. À òóò åõèäíî ïðî÷èòàë ïîñò, ïîñìîòðåë siRNA â èíòåðíåòå íàòêíóëñÿ íà êîìïàíèþ SIRNA. Óæå åñòü siRNA äëÿ èíãèáèðîâàíèÿ ÐÍÊ ãåïàòèòà Ñ, ðåçóëüòàòû î÷åíü è î÷åíü âïå÷àòëÿþò^))) È åù¸, â ïðîåêòàõ òàì êóðñèâîì áûëî íàïèñàíî HIV! Äà íîâûé ïóòü - â òèõîì îìóòå ÷åðòè âîäÿòñÿ! À âåäü äåéñòâèòåëüíî ñâåðõïåðåñïåêòèâíî!!!






    Âñåãäà ðàä ïîìî÷ü õîðîøèì ëþäÿì, çíàòü áû òîëüêî êàê Èíòåðåñóåò ìíåíèå ïðîôåññèîíàëà åñëè ÷èòàë ìîé òîï çäåñü ïî ïîâîäó ãîäà êîëáàñíè, òî ÷òî äóìàåøü ïî ýòîìó ïîâîäó? ×òî ýòî çà áàéäà òàêàÿ ìîæåò áûòü è íà ÷òî áîëåå ïîõîäèò íà áàêòåðèàëüíóþ èëè âèðóñíóþ èíôåêöèþ?

  9. jonsilver
    #39
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó

    [QUOTE]



    Newman ÿ íåçíàþ ÷èòàë òû ýòî ïèñüìî èëè íåò, íî âûêëàäûâàþ- ÷å ïðî ýòî äóìàåøü:





    " ".






    Ïèñüìî ýòî ÿ íå ÷èòàë, íî ýòîãî ÷åëîâåêà çíàþ. Âñòðå÷àëñÿ ñ íèì ëåòîì â Ìîñêâå äà è ñ íåêîòîðûìè äðóãèìè âåòåðàíàìè ýòîãî ôîðóìà. Ñèòóàöèÿ òàì äåéñòâèòåëüíî çàïóòàííàÿ, íî ó äðóãèõ òîæå íå íàìíîãî ëó÷øå, ðàçâå ÷òî àíàëèçû íà âè÷ ñòàáèëüíî îòðèöàòåëüíû.
    ]










    Òû çíàåøü, ÷òî ìåíÿ áîëüøå âñåãî ñìóòèëî â ýòîì ïèñüìå?





    Êàê âû÷èñëèë ïîòîì êàðäèîëîã äåâóøêà ñ êîòîðîé áûë êîíòàêò áûëà 100% ÂÈ×ÏÎÇÈÒÈÂÍÀ,


    è ïîñëå ýòîãî ñëó÷àÿ íà÷àëàñü åãî êîëáàñíÿ, âîçìîæíî èìåííî òàêèì îáðàçîì åãî îðãàíèçì îòðåàãèðîâàë íà ýòîãî ãàäà + ñàì îí îêàçàëñÿ èìåííî òåì îäíîïðîöåíòíûì ñåðîíåãàòèâîì.


    Ìîæåò èçíà÷àëüíî ïåðåä òåì êàê ïðîâåðÿòü ñåáÿ íà ãèãî-ðÿä ðàçíûõ áîëÿ÷åê ñòîèò îòûñêàòü ïàðòíåðà(øó) è äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíî îòïðàâèòü íà òåñòèðîâàíèå - ê ñîæàëåíèþ íå âñåãäà óäàåòñÿ ýòî ñäåëàòü.

  10. diplomat
    #40
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó


    To Architect


    Ãðóáî ãîâîðÿ - Ýëèìèíàöèÿ ÂÈ× èç ïåðèôåðèè ñâÿçàíà ñ àíòèòåëàìè, ò.å. íàïðÿìóþ ñ õàðàêòåðèñòèêàìè èììóíèòåòà. À òàê êàê ÂÈ× ïîäàâëÿåò åãî (èììóíèòåò) óæå íà îñòðîé ñòàäèè îòñþäà ëè òàêèå ðàìêè îò 3 äî 6 ìåñÿöåâ? È åñëè äà, òîãäà ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîì, êîòîðîãî ÎÑ íà ïðîòÿæåíèè 3-4 ìåñÿöåâ çàãíàëà â óãîë îñòàâèâ íà âñ¸ ïðî âñ¸ 50-100 CD4 êëåòîê.






    Hi,


    Òû óæå âòîðîé ðàç ïèøåøü ïðî 50-100 êëåòîê. Êàêèì ìåòîäîì òåáå ýòî îïðåäåëèëè èëè òû âûâåë ýòî òåîðåòè÷åñêè ñàì? C 50-þ êëåòêàìè òåáÿ áû íå â äóðêó ïîâåçëè, à ïðÿìèêîì â ðåàíèìàöèþ Êàê ÿ ïîíÿë, íåò íèêàêîé ïðÿìîé çàâèñèìîñòè ìåæäó êîë-âîì êëåòîê ÑÄ4 è ñàìî÷óâñòâèåì. Ñâîè ïðèìåðû ÿ óæå îïèñûâàë. Ïðè èììóíèòåòå 1200 ó ìåíÿ áûëè â 5-6 ðàç ïîâûøåíû àò ê ÖÌ è ñîñòîÿíèå áûëî î÷ õðåíîâîå, à ñåé÷àñ ñòàòóñ õðåíîâûé, à ñîñòîÿíèå áîëåå-ìåíåå. Ïî âè÷óãå æå ïîìíþ îäíó ïîëîæèòåëüíóþ ñåìüþ. Ñðîê ó íèõ áûë îêîëî 5-òè ëåò. Òàì ó ìóæà áûë ñòàòóñ âñåãî 70 êëåòîê è íèêàêèõ ÿâíûõ ïðîáëåì ñî çäîðîâüåì íå íàáëþäàëîñü, à ó æåíû ñòàòóñ 500 è êîëáàñèëî å¸ ïî-êîíñêè. Âèäíî äåëî íå òîëüêî â êîë-âå ÑÄ4, à ìíîãî ðàçíûõ ôàêòîðîâ âëèÿþò.





    Ç.Û. ×òî òàì ñêàçàë èçðàèëüñèé äîêòîð â ñïèä-öåíòðå? Òû íà êàêîì ÿçûêå-òî ñ íèì ðàçãîâàðèâàë? Òóò ðóññêèì íà ðóññêîì áîëò ÷òî îáúÿñíèøü, à èíîñòðàíöàì - ýòî íàäî óìåòü.

  11. Ðåíàò
    #41
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ïðèâåò Newman


    Ìåíÿ êîëáàñèëî â äâå ñòàäèè:


    Â ïåðâóþ ïîñëå àíòèáèîòèêîâ ïðîÿâèëèñü âñå ñèìïòîìû ÎÑ ñ ë/ó, íî ôèç. ñîñòîÿíèå áûëî óäîâëåòâîðèòåëüíîå.


    Âî âòîðóþ ïîñëå íåäåëüíîãî çàïîÿ ìåíÿ ñòàëî êîëáàñèòü êîíêðåòíî.


    Ñíà÷àëà äóìàë ÷òî ýòî ïîñò-àëêîãîëüíûé ñèíäðîì, èëè îòðàâëåíèå, íî òðÿñó÷êà çàòÿíóëàñü íà ïàðó ìåñÿöåâ, âäðóã ñòàë çàèêàòüñÿ, ïîÿâèëèñü ïðîâàëû ïàìÿòè, ïñèõèêà, íåðâíàÿ ñèñòåìà, ãîëîâà - âñ¸ ðóõíóëî òîòàëüíî. Íåñïàë äâå íåäåëè ïîäðÿä, ïðè÷¸ì íå ïîòîìó ÷òî íå ìîã çàñíóòü, à ïîòîìó ÷òî íåõîòåë. Õîäèë êàê íî÷íîé çâåðü èç óãëà â óãîë, êðóãè íàêðó÷èâàë. Ïîòîì çàáîëåëè ãëàçà, ÖÌ ðåòèíèò êàê ïî êíèæêå - ñíà÷àëà ïîÿâèëèñü êàêèåòî ñèíå-ôèîëåòîâûå ìóøêè â ëåâîì ãëàçó, ÷åðåç ïàðó äíåé ãëàç ïîêðàñíåë è ïðèùóðèëñÿ, ÷åðåç íåäåëþ âòîðîé ãëàç òà æå èñòîðèÿ, à åù¸ ÷åðåç íåäåëþ êàêáóäòî ïåëåíîé âñ¸ ïîêðûëîñü. Îôòàëüìîëîãè çàìåòèëè êàêóþ-òî ïèãìåíòàöèþ, íî ëå÷åíèÿ íåíàçíà÷èëè. Íó è íà äåñåðò - ïîÿâèëèñü ñòðàííûå ãîëîâíûå áîëè, ìîçã êàêáóä-òî ðàñïèðàë ÷åðåï, ïîÿâèëàñü êàêàÿ-òî óæàñíàÿ, áåãàþùàÿ èç îäíîãî ïîëóøàðèÿ â äðóãîå áîëü. Êîðî÷å ïèïåö ïî ïîëíîé ïðîãðàììå.


    Ïðè÷¸ì âñå âðà÷è âèäÿ ìî¸ òðÿñóùåå ñîñòîÿíèå îòïðàâëÿëè ìåíÿ ê ïñèõèàòðó, ïðè ÿñíîì ðàçóìå. Âðà÷è-Äåáèëû (by Jess).


    Âûõîäèë ß èç ýòîãî ñîñòîÿíèÿ òðè ìåñÿöà. Ñåé÷àñ èç âñåãî òîãî ñàëàòà îñòàëèñü áîëè â íîãàõ, îáùàÿ àðòðàãàëèÿ, óñòàëîñòü, êàêèåòî áåëî-ñåðûå ïðûùè íà âíóòðåííåé ñòîðîíå ùåêè, áåëûé ÿçûê è ïðîìåæóòî÷íûå ëèõîðàäêè ñ òåðïèìûìè ãîëîâíûìè áîëÿìè.


    Âîò òàêîé êèðäûê.


    Îòñþäà è çàêëþ÷åíèå ÷òî ìîè CD4 êëåòêè îáíóëèëèñü.


    Ñòîèò çàìåòèòü ÷òî ß íèêîãäà íà çäîðîâüå íåæàëîâàëñÿ. Ãðèïïîì áîëåë îò ñèëû 2 ðàçà. ¸ë çäîðîâûé îáðàç æèçíè, ìñ ïî ïëàâàíèþ.


    Î âèçèòå ê âðà÷ó íàïèøó ÷óòü ïîïîçæå.
    _________________
    Êà÷åëè, êàðóñåëè, ãîðêè - Àòòðàêöèîí îäíèì ñëîâîì ♂♀...

  12. Lana33
    #42
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Âñåì ïðèâåò!





    Äàâíî òóò íå áûë, è íàâåðíîå ýòî áûëî ïðàâèëüíî.








    Ïðî÷èòàë ýòó âåòêó è îïÿòü íà÷èíàþ ôîáèòü...


    Âîïðîñ âñåì è îñîáåííî Architect, êàê îñîáåííî ïîäêîâàííîìó ÷åëîâåêó -





    Ñäàë 1,5 ìåñÿöà íà áåëîê p24 - îòðèöàòåëüíî.


    Ñäàë 2 ìåñÿöà íà àíòèòåëà - îòðèöàòåëüíî.





    Ïî÷òè âñå ñèìïòîìû îñòàëèñü, íåêîòîðûå òî ïðîÿâëÿþò ñåáÿ òî íåò. Åñëè ñäàì ÷åðåç òðè ìåñÿöà íà àíòèòåëà - è âñå áóäåò îê, ìíå ìîæíî óñïîêîèòüñÿ? À òî ÿ óñïîêîèëñÿ ïî÷òè, à òåïåðü îïÿòü íà÷èíàåò ìåíÿ êîëáàñèòü!!!
    _________________
    Äóìàéòå, ÷òî äåëàåòå. Íå ñåìü ðàç. 10 â ñåäüìîé.

  13. shishkanova
    #43
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Âîîáùåì ðàññêëàä òàêîé, Áûë ß ó âðà÷à-èíôåêöèîíèñòà. Íè÷åãî íîâîãî, ïîýòîìó íåñïåøèë êîëîòüñÿ.


    Ðàññêàçàë åìó ñâîþ èñòîðèþ. Îí ðàçäåë ìåíÿ, ïîìàöàë, ïðîâåðèë ìîë÷àëèâî óçëû, ïîñëå ÷åãî óìíûì âçãëÿäîì ïðîâåðèë ìîé ÿçûê è ÷ëåí.


    Ñ íîãàìè ñêàçàë ÷òî íàäî ê îðòîïåäó, è íîãè íåñïåöåôè÷íû äëÿ ÂÈ×, øèøêè ïîä êîëåíÿìè òîæå. ß íåñòàë ñïîðèòü.


    Ïîñîâåòîâàë ñíîâà ñäàòüñÿ íà âñå çàðàçû, è ñ ðåçóëüòàòàìè ê íåìó íà ïîâòîðíûé ïðè¸ì, êîïàòü äàëüøå.


    Êñòàòè, óçíàë ó íåãî ÷òî Elisa ó íàñ äåëàþò ÷åòâ¸ðòûì ïîêîëåíèåì. Âîò íàçâàíèÿ ñèñòåìû íåñêàçàë, ïàðòèçàí.


    Òàêàÿ #îïà, ïîñëå áåëûõ è ÷åðíûõ ïîëîñ.





    ÇÛ


    À ñ âðà÷åì ß íà ïàëüöàõ îáùàëñÿ,


    íó íà íàøåì ðîäíîì, èâðèòå êîíå÷íî, èíîãäà ìíå äåéñòâèòåëüíî íà ðóññêîì òÿæåëåå îáÿñíèòü. ß óæå òóò êàê 12 ëåò ñèæó.
    _________________
    Êà÷åëè, êàðóñåëè, ãîðêè - Àòòðàêöèîí îäíèì ñëîâîì ♂♀...

  14. Íàòàëèíêà
    #44
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ñäàë 1,5 ìåñÿöà íà áåëîê p24 - îòðèöàòåëüíî.


    Ñäàë 2 ìåñÿöà íà àíòèòåëà - îòðèöàòåëüíî.





    90% íàáèðàþò àíòèòåëà ê 3-4 íåäåëÿì. Òàê ÷òî âàì ñìîòðåòü ÷åðåç 2 ìåñÿöà: ñòàêàí ñêîðåå ïóñò èëè ïîëîí, ÿ æå âñåãäà äîâåðÿë ôàêòàì è ñòàòèñòèêå. P.S. Âûêåíüòå êîìïüþòåð)

  15. svirina
    #45
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Attraction,


    Òî åñòü ïðî ñâîè 50 êëåòîê òåáå ïîêàçàëîñü? ýòî ïîõîæå íà ïîòåðþ îðèåíòàöèè ëåò÷èêîì â òåìíîòå, êîãäà îíè ïåðåñòàþò âåðèòü ïðèáîðàì, äóìàþò ÷òî ëåòÿò upsite-down à ïîòîì êàêòàïóëüòèðóþòñÿ â ïè*?).


    Attraction, ÿ ïîíÿë ÷òî òîáîé òàì çàíèìàåòñÿ áîëüøîé ñïåöèàëèñò, ñîâåò - íàñòðàèâàéñÿ íà êàæäûé âèçèò ê íåìó, áóäü äîáðîæåëàòåëüíûì, ðàöèîíàëüíûì, õîðîøèì ïàöèåíòîì - ýòî ñîçäàñò áëàãîïðèÿòíóþ àòìîñôåðó äëÿ åãî óìñòâåííîãî ïðîöåññà. Êîíå÷íûé ðåçóëüòàò ýòîãî ñàìîãî ïðîöåññà ÿ áû ïðèíÿë áåçîãîâîðî÷íî, êàêèì áû îí íå áûë))) Ó òåáÿ ýòî áóäåò øàíñ ïîñòàâèòü òî÷êó â ýòîé èñòîðèè.

Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •