ускользание вируса от иммунного ответа

[Kholodosha]

Привет Architect.


В одном из твоих постов моё внимание привлёк пункт об ускользание вируса от иммунного ответа. Я с тобой полностью согласен, потому как на своей шкуре почувствовал это скольжение . Мой вопрос вот в чем. Что происходит с гребанными антителами в случаях "ускользания вируса от иммунного ответа"? Вырабатываются они? Не вырабатываются? И если да то когда? Нехочется мне получать диагноз в некрологе. Да и умирать фобом как то тоже, хотя какая разница как.





ЗЫ


Не мог бы вновь опубликовать эту инфу. Tnx


Все кто имеет коментарии, или столкнулся с этой проблемой - пишите.


И... шшшшшш... ни слова о диссидентах.
_________________
Качели, карусели, горки - Аттракцион одним словом ♂♀...

[Dolce Vita]

Модератору - Зачем название топика CUTить? Ведь в названии заключен предмет обсуждения или вопрос.






_________________
Качели, карусели, горки - Аттракцион одним словом ♂♀...

[davka]

Мне кажется, что так более эстетично выглядит ... а то ведь всем хочется на триста знаков вопрос задать - а писать ограничилку в 40 знаков лениво ...





Ну это чистое ИМХО ...
_________________
Модератор R

[4пок]

Привет!


ELISA (ИФА) опряделяет антитела к p24, p17, gp 120 и gp41. Причин избегания вируса от иммунного ответа несколько: поражение CD4 клеток, макрофагов и лимфоцитов что ослабляет иммуный ответ, уменьшение выброса на поверхность инфицированных клеток маркёров их заражения из главного комплекса гистосовместимости I ('флагов' по которым иммунная система распознаёт кого элимнировать - это главный механизм иммунитета против внутриклеточных инфекций) и изменение структуры белка gp120, который является немногим выставленым на 'мембране' вируса и который собственно и прикрепляется к СD4 и ответственен за все плохое. Даже при его изменении, внутренние белки тот же p24 вызывают образование антител, и собственно определяются. Тест на антитела к p24 кстати, это первый из появившихся тестов на ВИЧ. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно - ИФА определяет ВИЧ по любому. Если у вас минус через шесть месяцев то и ВИЧ у вас нет. Я ж пошёл писать грант. Помните Attraction - первым делом самолеты Впрочем будем возвращаться, удачи вам!


P.S. Кстати, можешь попробовать вакцинироваться. У нас тут в Колумбийском все стены обвешали с пол-года 'Become a part of history. Help to find a vaccine against HIV. Imagine a word without HIV!' Название проекта HVTU, он бесплатный и международный. Не знаю есть ли он в ТельАвиве. Точно нет в России. Посмотрел в интернете: nам вакцин эдак 10-15 сразу, большинство маленьких компаний, впрочем есть гигант Merk - это хороший признак, гиганты сомнительным не занимаются, хотя может спорно...

[sveta M]

Привет Architect.


1. Thanks for your response.


2. Скажем если Я дурачился в острую стадию. Причем настырно. И колличество моих дорогих и любимых клеток CD4 упало до 50, (знаю потому как ЦМВ ретинит проявлялся как по книжке), то организму было не до антител. Хотя...


3. Тем неменее Твоё - "ИФА определяет ВИЧ по любому. Если у вас минус через шесть месяцев то и ВИЧ у вас нет" очень обнадеживет.


4. Какие такие самолёты, свои загерпесованные слизистые Я больше не променяю ни на какие каврижки, тем более на самолёты.


5. Чтобы получить вакцину и ощутить себя подопытным кроликом нужЁн сначала диагноз, как говорится " Можно.... но деньги вперёд"





ЗЫ


Тебе выслать мой счёт для гранта? несмотря на то что денег мне пока хватает. Но как говорится живя в Израиле - говори на языке евреев.
_________________
Качели, карусели, горки - Аттракцион одним словом ♂♀...

[allerg]

Привет!


ELISA (ИФА) опряделяет антитела к p24, p17, gp 120 и gp41. Причин избегания вируса от иммунного ответа несколько: поражение CD4 клеток, макрофагов и лимфоцитов что ослабляет иммуный ответ, уменьшение выброса на поверхность инфицированных клеток маркёров их заражения из главного комплекса гистосовместимости I ('флагов' по которым иммунная система распознаёт кого элимнировать - это главный механизм иммунитета против внутриклеточных инфекций) и изменение структуры белка gp120, который является немногим выставленым на 'мембране' вируса и который собственно и прикрепляется к СD4 и ответственен за все плохое. Даже при его изменении, внутренние белки тот же p24 вызывают образование антител, и собственно определяются. Тест на антитела к p24 кстати, это первый из появившихся тестов на ВИЧ. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно - ИФА определяет ВИЧ по любому. Если у вас минус через шесть месяцев то и ВИЧ у вас нет. Я ж пошёл писать грант. Помните Attraction - первым делом самолеты Впрочем будем возвращаться, удачи вам!


P.S. Кстати, можешь попробовать вакцинироваться. У нас тут в Колумбийском все стены обвешали с пол-года 'Become a part of history. Help to find a vaccine against HIV. Imagine a word without HIV!' Название проекта HVTU, он бесплатный и международный. Не знаю есть ли он в ТельАвиве. Точно нет в России. Посмотрел в интернете: nам вакцин эдак 10-15 сразу, большинство маленьких компаний, впрочем есть гигант Merk - это хороший признак, гиганты сомнительным не занимаются, хотя может спорно...

Добрался вот наконец до интернета...


Интресный пост и содержательный. А грант пишешь тоже по этой теме? Действительно, многие источники утверждают, что 6 месяцев - эо вполне достаточный срок для достоверного анализа. Однако, время от времени в форумах появляются темы, где описываются нестандартные ситуации. Несколько примеров.





1. Один парень пишет, что у него "ИФА был бессилен против ПЦРа в течении 4-х лет". Потом ИФА стал положительным. В итоге он сейчас хочет чуть ли не получать инвалидность и завидует тем, у кого плюс вышел сразу и кого сразу поставили на учёт.





2. Другой товарищ наблюдает у себя колбасню не то 6 не то 8 лет (точно не помню). Анализы ИФА все отр. ПЦР стал показывать нагрузку после 11-го месяца и показывает по сей день чуть ли не под 100 копий на мл. Реально было тяжело два года, потом человек приспособился. Ходит в сауну два раза в неделю для борьбы с сыпью, а к остальным симптомам привык.





3. Одна девушка с этого форума писала, что стала положительной только после 3-х лет. До этого регулярно сдавала анализы и теперь не знает куда ей деть эту тонну макулатуры с минусами.





4. Если с первыми тремя лицами, я лично не знаком и не знаю деталей - только по интренету, то этот случай наиболее интрересный и загадочный. Тем более бланки этих анализов я видел сам. А суть вот в чём. Был у парня контакт с девушкой. Результат - гонорея. Поскольку человек сам имел какое-то мед образование и опыт и грамотно пролечился сам. После чего его стало колбасить. А тут через 3 недели надо было сдавать анализы куда-то по работе и анализы стали задерживать. Держали дней 10 потом сказали ИФА (положит), блот - сомн. В блоте выпало 5 полос. Две чёткие - три не очень. Сказали, что какое-то странное соотношение и признали блот сомн. Девушка была найдена и призналась, что она вич-инфицирована. Парень долго не пересдавался, а потом у него пошли сплошные минусы. Даже в НИИ Вирусологии - блот, ИФА и ПЦР - отр. Хотя были и есть различные симптомы. После, через два года Джин скрин - опять положит (блот - сомн), Вираностика - отр. Пересдача через небольшой промежуток времени - всё отр. Вот такие чудеса.





Как эти случаи можно описать с научной точки зрения?

[Yuriy]

Нашел в интертете:


"Даже при повторных исследованиях удаётся выявить не всех инфицированных лиц, так как существуют сероотрицательные носители ВИЧ, т.е. те, у которых антитела не вырабатываются в течение очень длительного времени. В США количество таких ложноотрицательных исследований составляет около 1% в год."





А теперь этот 1% умножаем на 0.1% (риск заражения) и получаем 0.00001% вероятности простому смертному быть серонегативным носителем ВИЧ с одного контакта. Мы уникальные люди, господа . Нам бы с нашем "везением" в лотто играть... Комбинаторика - мать её Теория вероятностей.








To Newman_


А что у этих "уникальных" людей было вкусненького в амнезе и лечении? Ну там - антибиотики, наркота, алкоголь, вторичные иммунодефециты, болезни, вирусы мутанты, mixed infections? Случаем не помнишь?





Или на ровном месте - шел, споткнулся, очнулся смотрю гипс.
_________________
Качели, карусели, горки - Аттракцион одним словом ♂♀...

[Mama Irina]

О! Какие все умные. Я конечно не медик по образованию - но кой в чем секу. Вопрос. Что за фраза такая 'враждебный иммунитет'. У меня был контакт : полгода с (+) ну она скрывала, я не знал. Когда все вскрылось и началась паника - обследовался в РКДЦ и НИИ Иммунологии РАМН. Вывод : через год я (-) ни одного симптома. Кроме того, стойкий 'повышенный' иммунитет ко всем вирусам в принципе. Т.е. за 4ре-5ть лет ни разу не болел. Как мне сказал один профессор такое ощущение, что твое утро начинается со стаканчика 'лизацима' х.з. точно не помню что это. Позже вскрылось 'системное заболевание' которое и держит иммунную систему в состоянии что и СПИД не страшен. Я то успокоился: но вопрос остался: чем мне это чревато?!

[Фотина]

Сорри - войти забыл. Писал я.
_________________
Если все плохо - подумай о тех кому хуже...

[Виктор Павлович]

О! Какие все умные. Я конечно не медик по образованию - но кой в чем секу. Вопрос. Что за фраза такая 'враждебный иммунитет'. У меня был контакт : полгода с (+) ну она скрывала, я не знал. Когда все вскрылось и началась паника - обследовался в РКДЦ и НИИ Иммунологии РАМН. Вывод : через год я (-) ни одного симптома. Кроме того, стойкий 'повышенный' иммунитет ко всем вирусам в принципе. Т.е. за 4ре-5ть лет ни разу не болел. Как мне сказал один профессор такое ощущение, что твое утро начинается со стаканчика 'лизацима' х.з. точно не помню что это. Позже вскрылось 'системное заболевание' которое и держит иммунную систему в состоянии что и СПИД не страшен. Я то успокоился: но вопрос остался: чем мне это чревато?!

Сорри, а то сейчас мне опять скажут что пил много. Имелся ввиду "враденный иммунитет", а не враждебный.
_________________
Если все плохо - подумай о тех кому хуже...

[Олик]

Сyber, а что у тебя за "системное заболевание" и как проявляется?

[Mura]

через год я (-) ни одного симптома.

Вывод: ВИЧ у тебя нет, с условием того что иммунитет твой не враждебный.
_________________
Качели, карусели, горки - Аттракцион одним словом ♂♀...

[BEAR55]

Сyber, а что у тебя за "системное заболевание" и как проявляется?

А никак не проявляется в общем (внешне). Чуть СКВ не влепили. Но сняли ибо симптоматики нет. У имунной систему крышка отъехала. Она постоянно находится в боевой готовности. Кроме того до кучи антител... как бы это "к самому себе". Полный дурдом одним словом.
_________________
Если все плохо - подумай о тех кому хуже...

[Annushka]

Извините за задержку моего ответа и кстати спасибо, но тем не менее:


1) Критерий диагноза ВИЧ инфекции - это несколько положительных скрининг тестов на антитела ВИЧ подтвержденные вторым тестом (Вестерн Блот) (American Center of Desease Control and :.). ПЦР для постановки диагноза не используется. 2) Уже боян, но 90% инфицированных набирают определяемое количество антител за 3-4 недели, остальные 'подходят' к 12 неделям, для верности последняя проверка в 6 месяцев, что некоторыми дискутируется (American Gay Health Advocacy Project по прежнему 3 месяца). При уколе от предположительно/подтвержденно ВИЧ-инфицированного сами врачи тестируются через 1, 3 и 6 месяцев. Из того что я знаю, негативная сероконверсия на поздних сроках отрицается большинством. 3) Вестерн блот и 'новая' ELISA это краеугольные методы во всей молекулярной биологии для определения протеинов. Что я вижу у себя чувствительность ELISA от 0.1 нг, вестерн блот -от 1 нг. Возьмите тяжелый IgM и посчитайте сколько молекул должно быть в 10^-9 грама. Так что это очень чувствительные методы) 4)В короткий период перед сероконверсией концентрация вируса резко увеличивается. Затем ВИЧ элиминируется из перифирии, как считают из-за этих антител. Что будет, если убрать антитела? Продолжите лог-кинетику роста концентраци вируса в серонегативный период (это через 11 месяцев будет не каких-то 100 копий, а намного больше). А что будет с CD4 клетками? 5) То что используется для определения числа копий вируса - это метод количественный- RT and real-time PCR. При нём сначала на матрице РНК при помощи обратной траскрипции синтезируется комплиментарная ДНК, потом со специфическим праймером на базе одноцепочечной ДНК запускается цепная реакция образования новых нитей ДНК при наличии внутреннего контроля количества циклов. Это крутейший хай-тех, которым лично я до конца не владею, это количественный метод для узких целей, со своими ограничениями и проблемами, со своим разбросом результатов, применять его для диагностики, это всё равно что использовать отбойный молоток для забивания гвоздей - может оторвать голову (см критерии диагноза п.1). Чувстствительность - по-мойму 50 копий. 4) Здоровье (а также ВИЧ статус), слишком важный для меня инструмент что бы ориентирваться на кого-то, кроме специалистов. 5) Нельзя быть чуть-чуть беременным и ВИЧ-инфицированным. Как определяется беременность? Правильно! Анализ мочи на хориатропный гормон. Есть плацента - есть гормон и наоборот. Как определяется ВИЧ - антитела в крови. Проблемы надо решать по мере их поступления. P.S. Тема гранта - стволовые клетки и диабет.

[Голубка]

2 Cyber: Неспецифическое повышение уровня антител может являться признаком моноклональной гаммопатии неясного генеза. К иммунитету от ВИЧ это к сожалению не имеет значения.