Зарегистрироваться

Похожие темы

  1. Псевдомиксома брюшной полости
    от Владимир в разделе Онкологические заболевания, рак
    Ответов: 4
    : 25.09.2013, 09:47
  2. СРОЧНО! Воздух в брюшной полости??
    от Stilla в разделе Болезни желудка, печени и кишечника
    Ответов: 1
    : 08.12.2005, 16:33
  3. УЗИ брюшной полости
    от Ласка в разделе Болезни желудка, печени и кишечника
    Ответов: 1
    : 08.12.2005, 16:28
  4. Ответов: 44
    : 25.02.2005, 15:20
  5. Результаты узи брюшной полости
    от Зинаида в разделе Болезни желудка, печени и кишечника
    Ответов: 1
    : 22.02.2005, 14:19
  1. poteriaxa
    #31
    Читатель Недуг.Ру
    1. Не всякий перитонит (далеко не всякий) нуждается в дренировании (это я даже осторожничаю).

    2. ДВС, коллега, Вы в первую очередь увидите по п/о повязке (если ещё не видели - не дай бог). Она первая "закровит", задолго до появления в дренаже крови.



    1. Я когда-то не задренировал разрыв кисты на фоне острого аднексита, эндометрита. Меня чуть не "повесили". Тоже начитался мета-анализов.

    2. При ДВС в гинекологии делается 2хстор. перевязка внутренних подвздошных артерий. В параметриях несмотря на все усилия скапливаются гематомы - могут быть мл 200-300. Для их удаления ставятся вакуумные дренажи, а иначе могут нагноится потом. Как в данном случае обойтись без дренирования для меня остается загадкой.

  2. weiser
    #32
    Читатель Недуг.Ру
    Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

    Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

    Грустно...

  3. andre
    #33
    Читатель Недуг.Ру
    Да, не повезло с начальством. У нас оно более гибкое. Или это я привыкла, за многие годы совместной жизни? Правда, они тоже осторожничают и считают, что только ОООООчень маленький перитонит не нуждается в дренировании. А если там гной... то ....

    А насчет ДВСа в акушерстве и гинекологии...Особенно в акушерстве, где любимый ДВС в принципе присутствует всегда - хронический.... Там еще до повязки будет видно, интраоперационно. Причем очень быстро и хорошо. Только бы успеть...

  4. Tatiana
    #34
    Читатель Недуг.Ру
    Дренаж здесь нужен не для контроля гемостаза, а для удаления крови и лизирующихся сгустков. Полностью остановить кровотечение бывает НЕВОЗМОЖНО. Почитайте соответствующие руководства.



    Просто сказать: "значит вы не закончили операцию". Не все операции, к сожалению, можно закончить...

  5. Беллочка
    #35
    Читатель Недуг.Ру
    Да, не повезло с начальством. У нас оно более гибкое. Или это я привыкла, за многие годы совместной жизни? Правда, они тоже осторожничают и считают, что только ОООООчень маленький перитонит не нуждается в дренировании. А если там гной... то ....

    А насчет ДВСа в акушерстве и гинекологии...Особенно в акушерстве, где любимый ДВС в принципе присутствует всегда - хронический.... Там еще до повязки будет видно, интраоперационно. Причем очень быстро и хорошо. Только бы успеть...



    Что такое очень маленький перитонит?

  6. zlgennady
    #36
    Читатель Недуг.Ру
    Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

    Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

    Грустно...



    Это реалии нашей работы. Наболевшие уже давно...

  7. ИринаФ
    #37
    Читатель Недуг.Ру
    Что такое очень маленький перитонит?



    Это когда корифеи удовлетворены результатми своей деятельности и считают, что можно обойтись и без дренажей. Они говорят, что "перитонитик скромный был, не злой, маленький..."

  8. budurada
    #38
    Читатель Недуг.Ру
    Это реалии нашей работы. Наболевшие уже давно...



    Согласна. Не могу сказать, что ДАВНО, но лично мне некоторые реалии у нас (особенности национальной охоты, так скажем) тоже уже натирать начинают.

    Грустно. Но терпимо. По-крайней мере пока.

  9. АНТИБИОТИК
    #39
    Читатель Недуг.Ру
    Дренировал и буду дренировать. Стану зав.кафедрой - может перестану, а так в случае чего меня самого раздренируют без вазелина...

  10. kuart
    #40
    Читатель Недуг.Ру
    Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

    Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

    Грустно...

    В Москве мож кто слышал скандал? В нашей больнице после ампутации или экстирпации (не помню чего именно) матки по поводу миомы + беременности пациентка умерла от внутрибрюшного кровотечения. Конечно же там были еще сопутствующие факторы в виде халатности дежурного врача, за которую она и понесла ответственность. Оператор утверждала, что было сухо... Так вот с тех пор оставляют как миленькие, хотя мож и не стоило бы.

    А вообще лучше быть неуверенным в гемостазе, чем уверенным



    Даже ссылку нашла:http://lbs.km.ru:443/218103820type=2rnd=2924702170%00%00

    Только там ошибка: ее не переводили в АРО после операции, привезли уже ночью из отделения в состоянии клин. смерти.

  11. pai
    #41
    Читатель Недуг.Ру
    а какой вред от страховочных дренажей?

  12. genatka55
    #42
    Читатель Недуг.Ру
    Вред - возможный источник инфекции, дополнительная рана (контрапертура), риск осложнений (когда дренаж обрезают он убегает в брюшную полость).

  13. Misha
    #43
    Читатель Недуг.Ру
    Кому-нибуль известен случай развития "дренажегенного перитонита"? Косметологи, отзовитесь, часто рубцы после дренажей оперируете?

  14. Lena
    #44
    Читатель Недуг.Ру
    "Дренажегенного" перитонита не слыхал, а вот когда дренаж "потеряли в брюхе" не только слыхал, но и видал. И когда дренаж пришивали нерассасывающимся материалом случайно тоже видал.

    Также видал ранение a. epigastrica inferior с приличным кровотечением.

  15. Grechka
    #45
    Читатель Недуг.Ру
    Я тоже видел как при удалении дренажа тонкую кишку на улицу вытащили и назад запхали только с помощью релапаротомии. И как дренаж насквозь через кишку провели и потом 2 суток боролись с "послеоперационным парезом". Лапаротомия тоже всяко проходит. Может отменить хирургию?

Клиника стоматологии и косметологии в Москве

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •