Необходимость дренирования брюшной полости

[poteriaxa]

1. Не всякий перитонит (далеко не всякий) нуждается в дренировании (это я даже осторожничаю).

2. ДВС, коллега, Вы в первую очередь увидите по п/о повязке (если ещё не видели - не дай бог). Она первая "закровит", задолго до появления в дренаже крови.



1. Я когда-то не задренировал разрыв кисты на фоне острого аднексита, эндометрита. Меня чуть не "повесили". Тоже начитался мета-анализов.

2. При ДВС в гинекологии делается 2хстор. перевязка внутренних подвздошных артерий. В параметриях несмотря на все усилия скапливаются гематомы - могут быть мл 200-300. Для их удаления ставятся вакуумные дренажи, а иначе могут нагноится потом. Как в данном случае обойтись без дренирования для меня остается загадкой.

[weiser]

Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

Грустно...

[andre]

Да, не повезло с начальством. У нас оно более гибкое. Или это я привыкла, за многие годы совместной жизни? Правда, они тоже осторожничают и считают, что только ОООООчень маленький перитонит не нуждается в дренировании. А если там гной... то ....

А насчет ДВСа в акушерстве и гинекологии...Особенно в акушерстве, где любимый ДВС в принципе присутствует всегда - хронический.... Там еще до повязки будет видно, интраоперационно. Причем очень быстро и хорошо. Только бы успеть...

[Tatiana]

Дренаж здесь нужен не для контроля гемостаза, а для удаления крови и лизирующихся сгустков. Полностью остановить кровотечение бывает НЕВОЗМОЖНО. Почитайте соответствующие руководства.



Просто сказать: "значит вы не закончили операцию". Не все операции, к сожалению, можно закончить...

[Беллочка]

Да, не повезло с начальством. У нас оно более гибкое. Или это я привыкла, за многие годы совместной жизни? Правда, они тоже осторожничают и считают, что только ОООООчень маленький перитонит не нуждается в дренировании. А если там гной... то ....

А насчет ДВСа в акушерстве и гинекологии...Особенно в акушерстве, где любимый ДВС в принципе присутствует всегда - хронический.... Там еще до повязки будет видно, интраоперационно. Причем очень быстро и хорошо. Только бы успеть...



Что такое очень маленький перитонит?

[zlgennady]

Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

Грустно...



Это реалии нашей работы. Наболевшие уже давно...

[ИринаФ]

Что такое очень маленький перитонит?



Это когда корифеи удовлетворены результатми своей деятельности и считают, что можно обойтись и без дренажей. Они говорят, что "перитонитик скромный был, не злой, маленький..."

[budurada]

Это реалии нашей работы. Наболевшие уже давно...



Согласна. Не могу сказать, что ДАВНО, но лично мне некоторые реалии у нас (особенности национальной охоты, так скажем) тоже уже натирать начинают.

Грустно. Но терпимо. По-крайней мере пока.

[АНТИБИОТИК]

Дренировал и буду дренировать. Стану зав.кафедрой - может перестану, а так в случае чего меня самого раздренируют без вазелина...

[kuart]

Коллега, так я уже об этой проблеме писал в "Аппенндиците". Делать то можно (не дренировать, например), но кто это разрешит рядовому хирургу? В том-то и дело, что у них "там" на западе врач как бы сам себе хозяин, а у нас начиная от начмеда и заканчивая завом (+кафедра, где есть) все контролируют...

Не помню дословно, но смысл передам. Есть хорошее вырежение, мол, если хирург ставит дренаж для контроля за гемостазом - он не закончил операцию. Это однозначно. В гной я ещё могу понять. Но привентивно, для контроля... Да в случае чего Вас не "повесят" (я так понял начальство), а "порвут" родственники... Главный аргумент - "Значит Вы не были уверены в остановке кровотечения?"

Грустно...

В Москве мож кто слышал скандал? В нашей больнице после ампутации или экстирпации (не помню чего именно) матки по поводу миомы + беременности пациентка умерла от внутрибрюшного кровотечения. Конечно же там были еще сопутствующие факторы в виде халатности дежурного врача, за которую она и понесла ответственность. Оператор утверждала, что было сухо... Так вот с тех пор оставляют как миленькие, хотя мож и не стоило бы.

А вообще лучше быть неуверенным в гемостазе, чем уверенным



Даже ссылку нашла:http://lbs.km.ru:443/218103820type=2rnd=2924702170%00%00

Только там ошибка: ее не переводили в АРО после операции, привезли уже ночью из отделения в состоянии клин. смерти.

[pai]

а какой вред от страховочных дренажей?

[genatka55]

Вред - возможный источник инфекции, дополнительная рана (контрапертура), риск осложнений (когда дренаж обрезают он убегает в брюшную полость).

[Misha]

Кому-нибуль известен случай развития "дренажегенного перитонита"? Косметологи, отзовитесь, часто рубцы после дренажей оперируете?

[Lena]

"Дренажегенного" перитонита не слыхал, а вот когда дренаж "потеряли в брюхе" не только слыхал, но и видал. И когда дренаж пришивали нерассасывающимся материалом случайно тоже видал.

Также видал ранение a. epigastrica inferior с приличным кровотечением.

[Grechka]

Я тоже видел как при удалении дренажа тонкую кишку на улицу вытащили и назад запхали только с помощью релапаротомии. И как дренаж насквозь через кишку провели и потом 2 суток боролись с "послеоперационным парезом". Лапаротомия тоже всяко проходит. Может отменить хирургию?