-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êñòàòè â Ðîññèè õîðîøîé ÓÇÈ àïïàðàò â óìåëûõ ðóêàõ äóìàþ áóäåò íå õóæå ÷åì ÊÒ, êîòîðûé íå âñåãäà äîñòóïåí è âñåãäà äîñòóïåí íå 24 ÷àñà ( íå ñìîòðÿ íà äàííûå èññëåäîâàíèé). Ëè÷íî çíàþ íåñêîëüêèõ õèðóðãîâ, êîòîðûå ñìîãóò ïàíêðåàñ, äà è âîîáùå îñòðûé æèâîò â ðåàëüíîì âðåìåíè îñìîòðåòü òàê, ÷òî íèêàêîé ÑÒ è ýíäî-ÓÇÈ íå ïîíàäîáèòñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ýòî î÷åíü âåðíîå çàìå÷àíèå. Áåç êîììåíòàðèåâ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Net ne vernoe. Êîëáàñó òîæå ìîæíî ëîæêîè ðåçàòü. Åòî äâà ðàçíèõ èññëåäîâàíèÿ, îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À ìåíÿ, êàê õèðóðãà ñ íåäàâíèõ ïîð âëàäåþùåãî ÓÇÈ-ñêàíåðîì, î÷åíü èíòåðåñóåò ìåòîäèêà óðãåíòíîãî èññëåäîâàíèÿ, êîãäà ïîïåðå÷êà ïîä äèàôðàãìîé. Êàêàÿ òàì ï/æ, êîãäà ïå÷åíü òîëüêî ÷åðåç 5-å ìåæðåáåðüå âèäíà... Íî íè÷åãî, ðàç ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî ìîæíî - çíà÷èò è ÿ íàó÷óñü, èëè òîæå áóäó ãîâîðèòü (ïðîñòî)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êñòàòè â Ðîññèè õîðîøîé ÓÇÈ àïïàðàò â óìåëûõ ðóêàõ äóìàþ áóäåò íå õóæå ÷åì ÊÒ, êîòîðûé íå âñåãäà äîñòóïåí è âñåãäà äîñòóïåí íå 24 ÷àñà ( íå ñìîòðÿ íà äàííûå èññëåäîâàíèé). Ëè÷íî çíàþ íåñêîëüêèõ õèðóðãîâ, êîòîðûå ñìîãóò ïàíêðåàñ, äà è âîîáùå îñòðûé æèâîò â ðåàëüíîì âðåìåíè îñìîòðåòü òàê, ÷òî íèêàêîé ÑÒ è ýíäî-ÓÇÈ íå ïîíàäîáèòñÿ.
Net ne vernoe. Êîëáàñó òîæå ìîæíî ëîæêîè ðåçàòü. Åòî äâà ðàçíèõ èññëåäîâàíèÿ, îíè äîïîëíÿþò äðóã äðóãà.Ïî ïîâîäó óëüòðàçâóêà. Åñòü, ïî-ìîåìó, íåêèå ðàçëè÷èÿ â èñïîëüçîâàíèè óëüòðàçâóêà â Åâðîïå è ÑØÀ. ß òóò áîëòàëà ñ íåìåöêèì ãàñòðîýíòåðîëîãîì Ôèëëèïîì. Òàê âîò, îí ñ÷èòàåò, ÷òî â ÑØÀ óëüòðàçâóê èñïîëüçóþò íåäîñòàòî÷íî. Íó, âî ïåðâûõ, íåìåöêèå ãàñòðîýíòåðîëîãè íå äîâåðÿþò ðàäèîëîãàì, è äåëàþò óëüòðàçâóê ñàìè. American College of Radiology äåëàåò âñå, ÷òîáû ðàäèîëîãè÷åñêèå ïðîöåäóðû èìåëè ïðàâî èíòåðïðåòèðîâàòü òîëüêî ðàäèîëîãè.
Ôèëëèï âñåãäà ñëóøàåò äîêëàäû àìåðèêàíöåâ íà ãàñòðîýíòåðîëîãè÷åñêèõ êîíôåðåíöèÿõ ñ íåêîòîðûì íåäîóìåíèåì, òàê êàê ñ÷èòàåò, ÷òî îíè äåëàþò íåíóæíûå èññëåäîâàíèÿ òàì, ãäå ìîæíî îáîéòèñü óëüòðàçâóêîì. Íå çíàþ, êòî ïðàâ êòî çàáëóæäàåòñÿ, íî âûâîä Ôèëëèïà: "They just don't know how to do ultrasound!". Ó íåãî ãëàçà íî ëîá ïîëåçëè, êîãäà îí óçíàë, ÷òî ÿ ïî íî÷àì ÷èòàþ DISIDA. Îí ñêàçàë, ÷òî â Ãåðìàíèè ýòî èññëåäîâàíèå äåëàþò êðàéíå ðåäêî è îáõîäÿòñÿ óëüòðàçâóêîâûì èññëåäîâàíèåì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À DISIDA ýòî ÷òî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Hepatobiliary scan with Tc 99m DISIDA.
http://interactive.snm.org/docs/pg_ch11_0703.pdf
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
(Ìðà÷íî òàê, äàæå áåçíàä¸æíî ) Ì-äà, ïðåäñòàâëÿþ âèäîê ìåñòíûõ ýñêóëàïîâ, äàé èì äëÿ èíòåðïðåòàöèè çàïèñü ÓÇÈ, âûïîëíåííóþ òåõíèêîì. È äîðîãî äàë áû çà òàêóþ âîçìîæíîñòü- î÷åíü óæ õî÷åòñÿ ïî÷èòàòü çàêëþ÷åíèå!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî òóò æèâîò ñêàíèðóþò òåõíèêè - âûïóñêíèêè ÏÒÓ (ëþäè áåç ìåäèöèíñêîãî îáðàçîâàíèÿ), à â "Ýðåôèè" ýòèì çà äåíüãè çàíèìàþòñÿ ÷àñòî ïðàêòè÷åñêèå õèðóðãè ñ 30-ëåòíèì ñòàæåì. ÊÒ - èññëåäîâàíèå áîëåå âîñïðîèçâîäèìîå, ìåíåå çàâèñèò îò äóðàêà, à êàðòèíêè ïîëó÷àþòñÿ íåïîäâèæíûå, êîòîðûå ìîæíî õîòü â Àâñòðàëèþ ïîñëàòü. Óçè îïûòíûì õèðóðãîì è òåõíèêîì åñòü ïî ñóòè äâà ðàçíûõ òåñòà ñ ñîâåðøåííî ðàçíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ è ñïåöèôè÷íîñòüþ.Êîå-÷òî âåðíî. Íî...Âî ïåðâûõ, ÓÇÈ-òåõíîëîãè - íå èäèîòû, à îáû÷íî î÷åíü òîëêîâûå ëþäè. Òàê æå êàê è òåõíîëîãè â ÿäåðíîé ìåäèöèíå. Êàðòèíêè ñîõðàíÿþòñÿ â êîìïüþòåðå. Èõ èíòåðïðåòèðóþò íå òåõíîëîãè, à âðà÷è-ðàäèîëîãè. Íåïîäâèæíûå êàðòèíêè ÓÇÈ ïîñëàòü â Àâñòðàëèþ íåïðîáëåìàòè÷íî. Ïîäâèæíûå òîæå ìîæíî ïîñëàòü. Âðà÷-ðàäèîëîã íå ñîâñåì íà äðóãîé ïëàíåòå, à çà ñòåíêîé, è ó÷àñòâóåò â ÓÇÈ îáñëåäîâàíèè, êîãäà â ýòîì åñòü íåîáõîäèìîñòü. Ó âðà÷à-ðàäèîëîãà òîæå ìîæåò áûòü 30-ëåòíèé ñòàæ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êàðòèíêè ñîõðàíÿþòñÿ â êîìïüþòåðå.
[skipped]
Ïîäâèæíûå òîæå ìîæíî ïîñëàòü.
È âñå æå äëÿ âðà÷à åñòü îòëè÷èå - èíòåðïðåòèðîâàòü ëè çàïèñü èëè ñàìîìó âûïîëíèòü èññëåäîâàíèå.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ. Êîíå÷íî, ïî÷òè âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü ïåðåñìîòðåòü ïàöèåíòà, åñëè èññëåäîâàíèå íåèíâàçèâíî (ÿ íå òîëüêî îá ÓÇÈ).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îá ýòîì è ãîâîðèë Ôèëëèï.
Pàäèîëîãè ñìîòðÿò íà êàðòèíêè äî òîãî, êàê ïàöèåíò ïîêèäàåò ðàäèîëîãè÷åñêîå îòäåëåíèå, è äàþò ïðåäâàðèòåëüíîå çàêëþ÷åíèå. Ïðè íåîáõîäèìîñòè äîïîëíèòåëüíî ñìîòðÿò ñàìè. Âñå ïóíêöèè òîæå äåëàþò ñàìè, åñòåñòâåííî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìàÿ ßíà, íå çíàþ êàê ñèòóàöèÿ â NSLIJ, íî â òåõ ìåñòàõ ãäå ìíå óäàëîñü ïîíàáëþäàòü ðàäèîëîãè ñìîòðÿò ÔÎÒÎÃÐÀÔÈÈ, ñäåëàííûå òåõíèêîì, äàæå íå æèâóþ çàïèñü. Ýòî î÷åíü ïëîõî è ïîíÿòíî ïî÷åìó ýòî äåëàåòñÿ (ýêîíîìèÿ äåíåã è âðåìåíè). ß ñàì èìåþ íåêîòîðûé îïûò àáäîìèíàëüíûõ ÓÇÈ èññëåäîâàíèé åùå èç Ðîññèè è ðóòèííî ÷èòàþ ÝÕÎ â ñâîåé ïðàêòèêå è åùå äëÿ ðÿäà îôèñîâ.
1. Èíòåðïðåòèðîâàòü íåïîäâèæíûå êàðòèíêè õîðîøî ÍÅËÜÇß.
2. Èíòåðïðåòèðîâàòü è äåëàòü èññëåäîâàíèå âèäèìî äîæåí îäèí ÷åëîâåê
3. Òåõíè÷åñêîå êà÷åñòâî ñêàíèðîâàíèÿ íåêîòîðûìè ðàäèîëîãàìè íåëüçÿ íàçâàòü óäîâëåòâîðèòåëüíûì.
4. Áîëüøîé ïðîöåíò ÓÇÈ è ÝÕÎ òåõíèêîâ íå èìåþò ïîíÿòèÿ î ìåäèöèíå è íå â ñîñòîÿíèè ìîäèôèöèðîâàòü ïðîòîêîë îáñëåäîâàíèÿ ïî õîäó äåëà.
5. ÓÇÈ ìåòîä â ÑØÀ íå èñïîëüçóåòñÿ íà ïîëíóþ ìîùíîñòü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
3. Òåõíè÷åñêîå êà÷åñòâî ñêàíèðîâàíèÿ íåêîòîðûìè ðàäèîëîãàìè íåëüçÿ íàçâàòü óäîâëåòâîðèòåëüíûì.
4. Áîëüøîé ïðîöåíò ÓÇÈ è ÝÕÎ òåõíèêîâ íå èìåþò ïîíÿòèÿ î ìåäèöèíå è íå â ñîñòîÿíèè ìîäèôèöèðîâàòü ïðîòîêîë îáñëåäîâàíèÿ ïî õîäó äåëà.
Ýòî ÷àñòíûå ïðîáëåìû ó÷ðåæäåíèé, â êîòîðûõ Âû ðàáîòàëè.
 îñòàëüíîì, âîçìîæíî, åñòü äîëÿ ïðàâäû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
1. Èíòåðïðåòèðîâàòü íåïîäâèæíûå êàðòèíêè õîðîøî ÍÅËÜÇß.
Âîîáùå íåëüçÿ. Ñòàòè÷íàÿ êàðòèíêà ìîæåò ñëóæèòü òîëüêî äåìîíñòðàöèåé òîãî, ÷òî èññëåäîâàòåëü âèäåë â ðåæèìå ðàåëüíîãî âðåìåíè, èìåííî ïðè òàêîé óñòàíîâêå äàò÷èêà, èìåííî â ýòîé îáëàñòè.
È âñ¸ æå. Îáúÿñíèòå ìíå êàê ìîæíî ïðè ïîìîùè ÓÇÈ âñåãäà ÷¸òêî âûÿâèòü èçìåíåíèÿ ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû â óðãåíòíîé ñèòóàöèè? Íàïîëíåíèå æåëóäêà âîäîé èñêëþ÷àåòñÿ ïî ïîíÿòíîé ïðè÷èíå ðâîòû (à òî è ÄÇ "ïàíêðåàòèò" ìîæíî ïîñòàâèòü ïîä ñîìíåíèå áåç îíîé). Ò.å. òóò áåç ÊÒ "ñêó÷íî".
À âîò óæå â ïðîöåññå ëå÷åíèÿ, íàáëþäåíèÿ ïàöèåíòà, äëÿ ñêðèíèíãà (åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ) èçìåíåíèé â æèâîòå è ï/æ æåëåçå, â óñëîâèÿõ ïîäãîòîâêè ïàöèåíòà, ÓÇÈ ìíå êàæåòñÿ îïðàâäàíî íà âñå 100.
Îñîáåííî ïðè îòñóòñòâèè ÊÒ â ðàäèóñå 100 êì.
È òîãäà òîæå ìîæíî âûÿâèòü î÷àãè äåñòðóêöèè, ÷òî óæå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàíèåì ê îïåðàöèè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
P.S. Êñòàòè ñàìè ðàäèîëîãè íàçûâàþò ÓÇÈ ñàìûì ñëîæíûì äëÿ èíòåðïðåòàöèè èññëåäîâàíèåì â ðàäèîëîãèè.