-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïðåäëàãàþ Âàøåìó âíèìàíèþ òàêîé ñëó÷àé:  îòäåëåíèè ãíîéíîé õèðóðãèè ëå÷èòñÿ áîëüíîé ñ ïîä÷åëþñòíûì àáñöåññîì. Âñêðûëè, ðàçäðåíèðîâàëè. Âî âðåìÿ ïðîãóëêè ïî êîðèäîðó ó ïàöèåíòà èç ðàíû íà÷èíàåò õëåñòàòü àðòåðèàëüíàÿ êðîâü. Ðàíó òàìïîíèðóþò è âîëîêóò â îïåðàöèîííóþ, êóäà çàòåì ïðèãëàøàþò ìåíÿ. Íàõîæó õðÿùåâèäíîé ïëîòíîñòè êîíãëîìåðàò ñ î÷àãàìè ðàñïàäà (â äàëüíåéøåì ãèñòîëîãè÷åñêè - ñ-r), â êîòîðûé âîâëå÷åíû áèôóðêàöèÿ è îáå ñîííûå, âíóòðåííÿÿ äî âõîäà â ÷åðåï. Êðîâîòå÷åíèå âî âðåìÿ îïåðàöèè óìåðåííîå äèôôóçíîå. Íå ïðèäóìàë íè÷åãî ëó÷øåãî ÷åì ïåðåâÿçàòü îáùóþ ñîííóþ. Èñõîä, åñòåñòâåííî, ôèãîâûé. È âîò ïðîçâó÷àëî ìíåíèå, ÷òî ïåðåâÿçûâàòü íå íàäî áûëî. Íàäî áûëî æäàòü ñëåäóþùåãî êîíêðåòíîãî êðîâîòå÷åíèÿ. Âàøå ìíåíèå?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
×òî çíà÷èò "ôèãîâûé" èñõîä? Ëåòàëüíûé èëè íåâðîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû?
ÈÌÕÎ, åñëè "êîíãëîìåðàò ñ ðàñïàäîì", òî äðóãîãî âûõîäà êàê áû è íå áûëî...
Íó îñòàâèòü òàìïîíèðîâàíèå (ò.í. Damage control ) - çàæèâëåíèå äåôôåêòà àðòåðèè îæèäàòü íå ïðèõîäèòñÿ, òðîìáèðîâàíèå å¸ - äàæå åñëè áû è ñëó÷èëîñü - ÷åì õóæå ïåðåâÿçêà?
ß áû ïîñòóïèë òàê æå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èñõîä ëåòàëüíûé. Êðîâîòå÷åíèå áûëî ÿâíî èç àðòåðèè. Íî íà ìîìåíò îïåðàöèè âèäèìî çàòðîìáèðîâàëîñü, èñêàòü íåïîñðåäñòâåííî íà îïåðàöèè äûðêó â ñîííîé ÿ ñ÷åë íå ñìåøíûì. Îò÷åãî óìåð áîëüíîé ïàòîëîãîàíàòîìû âíÿòíî òàê è íå ñêàçàëè. Íî ÿñíî ÷òî îïåðàöèÿ åìó çäîðîâüÿ íå äîáàâèëà. Íà ìîé âçãëÿä - óìèðàòü îò êðîâîòå÷åíèÿ â ñòàöèîíàðå áîëüíîé ÍÅ ÄÎËÆÅÍ. È îí îò íåãî íå óìåð. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû êðîâîòå÷åíèÿ óæå êàê áû è íå áûëî? ß òî ñ÷èòàþ ÷òî ïîñòóïèë ïðàâèëüíî, íî îïïîíåíò áîëüíîé ñåðúåçíûé. Áåç ôàìèëèé, ñêàæó òîëüêî ÷òî ïðîôåññîð...
P.S: Äåëî ýòî óæå ñòàðîå, íèêàêèõ ðàçáîðîê, ïðîñòî èíòåðåñíî íà áóäóùåå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß òî ñ÷èòàþ ÷òî ïîñòóïèë ïðàâèëüíî, íî îïïîíåíò áîëüíîé ñåðúåçíûé. Áåç ôàìèëèé, ñêàæó òîëüêî ÷òî ïðîôåññîð...
.
À îïïîíåíò, ïðîôåññîð, ÷òî îí áû ñäåëàë?Îá ýòîì èçâåñòíî?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëþáîé çäðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê â ïîäîáíîé ñèòóàöèè íå êîëåáëÿñü ïåðåâÿçàë áû îáùóþ ñîííóþ. À ïðîôåññîð, îí æå òîëñòûé, âñåãäà ëó÷øå çíàåò. Íî íå ôàêò, ÷òî óìååò!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Áðàëè ìû êàê-òî áîëüíîãî ñ êðîâîòå÷åíèåì èç ðàñïàäàþùåéñÿ îïóõîëè. Èñêàëè - èñêàëè íàðóæíóþ ñîííóþ. Áèôóðêàöèþ íàéòè òàê è íå ñìîãëè. Ðóáöû - ðóáöû... (îêàçàëîñü íàðóæíóþ óæå êîãäà-òî ïåðåâÿçûâàëè - ïàöèåíò àíàìíåçà òîëêîì íå ñìîã ðàññêàçàòü, à ðóáåö íå âèäåí áûë - íå òèïè÷íûé êàêîé-òî ðàçðåç). Ïåðåâÿçàëè îáùóþ ñîííóþ. Íè÷åãî - ÿ äåæóðèëà åùå - â ýòî äåæóðñòâî íå ìîãëà áîëüíîãî íà êîéêó óïèõàòü - âñå âñòàâàë è õîäèë. Êàê ñåáÿ ÷óâñòâóåòå - ãîëîâà áîëèò. Ê óòðó è ýòè æàëîáû èñ÷åçëè...
Òàê ÷òî ðàç íà ðàç...
À àíãèîõèðóðãîâ âûçâàòü íå ìîãëè?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íà ìîé âçãëÿä - íàäî áûëî ïîèñêàòü êîíêðåòíûé èñòî÷íèê êðîâîòå÷åíèÿ. ßâíûé äåôåêò àðòåðèè íèêóäà íå ïðîïàä¸ò, ÷òîáû âû íå äåëàëè (÷òî íàøëè íàøè ìëàäøèå äðóçüÿ ïàòîëîãîàíàòîìû?, ÷òî-òî ìóòÿò - ýòî íå ñåðü¸çíî). Êòî-òî ÷òî-òî íå äîãîâàðèâàåò - â ìåäèöèíå ýòî íå äîïóñòèìî. Ïóñêàé ýòî íå âûñøàÿ ìàòåìàòèêà, íî ê ÷¸òêèì ôîðìóëàì ìû ïðèä¸ì è ðàçíûå êðèâîòîëêè ïîëíîñòüþ ïðîéäóò è ìû áóäåì ãîâîðèòü ÷¸òêî è ÿñíî. ß áóäó ïðèâåòñòâîâàòü ýòî âðåìÿ è ñòðåìèòüñÿ ê íåìó. Äâîéíûå ñòàíäàðòû ïðôåññîðîâ ñòàðîé ôîðìàöèè â çàäíèöó. Ñóùåñòâóþò ÷¸òêèå êðèòåðèè îò êîòîðûõ íåëüçÿ áóäåò îòîéòè è áðåä ïñåâäîíàó÷íûõ èññëåäîâàíèé áóäóò îòïðàâëåíû òóäà æå
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Êîëëåãè. Ìíå êàæåòñÿ âû íåìíîãî "àáñòðàãèðîâàëèñü" îò ñèòóàöèè. ß, íàïðèìåð, å¸ âèæó òàê - â ðàíå "õîëîäåö ñ õðÿùàìè" èç êîòîðûõ/ãî òåê¸òü êðîâóøêà ÿðêîãî öâåòà, à áîëüíîé ñëåãêà "ïîç¸âûâàåò"... Ëåïèòü çàïëàòû íà ñîñóä â ðàêîâîì ðàñïàäàþùåìñÿ êîíãëîìåðàòå, èëè âûäåëÿòü ñëó÷àéíóþ òîíêóþ âåòî÷êó (ìíîãî èõ â ýòîé çîíå?) êàê-òî î÷åíü òåîðåòè÷íî, ÷òî-ëè...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß íà âûñîêèå çâàíèÿ íå ïðåòåíäóþ, íî àíãèîõèðóðãèè ó÷èëñÿ äâà ìåñÿöà, íà êàðîòèäíûõ ýíäàðòåðýêòîìèÿõ áûâàë íå ðàç àññèñòåíòîì. Äóìàþ òóò àíãèîõèðóðãè íè÷åì áû íå ïîìîãëè. Ïîâòîðÿþ - êîíãëîìåðàò äî ñàìîé êîñòè. Íå äóìàþ, ÷òî äîëáèòü ÷åðåï ñ öåëüþ íàéòè òàì ïðèãîäíûé ê àíàñòîìîçèðîâàíèþ êîíåö ÂÑÀ - õîðîøàÿ èäåÿ...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Àíãèîõèðóðãè - äëÿ "îòïèñêè". Õîòÿ åñëè Âû óæå â ðàíå - ïðèíèìàòü ðåøåíèå òîëüêî Âàì. Áûëî á íåïëîõî, åñëè á ìîæíî áûëî ïðèãëàñèòü åùå êîãî íèòü è îôîðìèòü êîíâóëüñèóì... Îé! Êîíñèëèóì.
Êîðî÷å - â ÷åì âîïðîñ? Âû àáñîëþòíî ïðàâû. À ïðîôåññîðà íà òî è íóæíû, ÷òîáû òèïà ïîðóãàòü - äàæå åñëè "ÿ çíàþ, ÷òî â äàííîé ñèòóàöèè âû áûëè ïðàâû, íî âñå òàêè íàäî..." è òàê äàëåå äî áåñêîíå÷íîñòè.
Çà æèçíü ïàöèåíòà îòâå÷àåò òîëüêî äåæóðíûé âðà÷, êàê ÿ ïîíèìàþ. Åìó è ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ.
Êðîìå òîãî - ó áîëüíîãî áûë àáñöåññ ïîä÷åëþñòíîé îáëàñòè? È "âûõóõîëü" ïðè ýòîì. Ëþáûå çàïëàòêè-ïðîòåçû, äàæå åñëè á èõ âîçìîæíî áûëî íàëîæèòü ðàçâàëèëèñü áû ÷åðåç äåíü. À ïåðåâÿçûâàòü ÷òî-ëèáî ïîñëå ýòîãî...
ß íå ïîíèìàþ êàêèå ìîãóò áûòü ïðåòåíçèè. È ÷òî îíè ïðåäëàãàëè äåëàòü, åñëè Âû óæå â ðàíå è íàõîäêà ñëó÷àéíàÿ? Çàøèòü îáðàòíî? Ïîæå÷ü? Ãóáêè ïîãóùå çàïèõàòü? Íåïîíÿòíî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äóìàþ òóò àíãèîõèðóðãè íè÷åì áû íå ïîìîãëè. Ïîâòîðÿþ - êîíãëîìåðàò äî ñàìîé êîñòè. Íå äóìàþ, ÷òî äîëáèòü ÷åðåï ñ öåëüþ íàéòè òàì ïðèãîäíûé ê àíàñòîìîçèðîâàíèþ êîíåö ÂÑÀ - õîðîøàÿ èäåÿ...
À âåäü Âû àáñîëþòíî ïðàâû.  ðàêîâîì èíôèëüòðàòå Âû íå íàøëè áû íè÷åãî. Ïðîòåçèðîâàíèå? Îòêóäà è êóäà?! Äàæå åñëè Âàì (ÿ èìåþ â âèäó òîãî îïïóíåíòà) óäàëîñü áû "ðàçäîëáàòü ÷åðåï", êàêèì îáðàçîì âû ñîáèðàåòåñü íàëàæèâàòü øóíò? Ïðîêñèìàëüíûé êîíåö ïðîòåçà àíàñòîìîçèðîâàòü ñ äóãîé àîðòû? È ïóñòèòü ÝÒÎ(?!) âíóòðè èíôèëüòðàòà?!!!
Ýòî âûíóæäåííàÿ îïåðàöèÿ. Îøèáêîé áûëî áû çàòåâàòü ñëîæíóþ ðåêîíñòðóêöèþ. (ïî ìîåìó ìíåíèþ). Øàíñ ó ïàöèåíòà áûë ïðè, Âàì èçâåñòíîé, àíàòîìè÷åñêîé íîðìå. Íó - íå ñóäüáà...
À Âû - ñäåëàëè âñ¸ ïðàâèëüíî, íå òåðçàéòå ñåáÿ ïîæàëóéñòà.
P.S. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó - ðåíòãåíîýíäîâàñêóëÿðíàÿ ýìáîëèçàöèÿ àððîçèðîâàííîãî ñîñóäà. Íî äëÿ ýòîãî íóæíî èìåòü ãîòîâûå ê óïîòðåáëåíèþ àíãèîòðîí è ñïåöèàëèñòà. (â îáùåì - îòäåëåíèå ðåíòãåíîõèðóðãèè). Óñïåõ è â ýòîì ñëó÷àå çàâèñèò îò ìíîæåñòâà ïðè÷èí, è ÀÁÑÎËÞÒÍÎ íå ãàðàíòèðîâàí.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîçâîëþ ñåáå ñëåäóþùóþ ðåìàðî÷êó: êîìó â çäðàâîì óìå ïðèä¸ò â ãîëîâó çàòåâàòü êàêóþ ëèáî ðåêîíñòðóêöèþ â àíàëîãè÷íîé ñèòóàöèè?!
À ÷åì, êñòàòè ãîâîðÿ, ðàçáîðêà çàêîí÷èëàñü?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðàçáîðêà çàêîí÷èëàñü - øòðàô 100% ïî ÔÎÌÑ. Ìíå òî ýòî äî ôîíàðÿ - ñïàñèáî áåñïëàòíîé ìåäèöèíå Ñïàñèáî âñåì çà âûñêàçàííûå ìûñëè è çà ïîääåðæêó. Áûë óâåðåí ÷òî ïðàâ, òåïåðü òåì áîëåå. À ïðîôåññîðà - ó íèõ ñâîè òàðàêàíû (ê ïðèñóòñòâóþùèì íà ôîðóìå íå îòíîñèòñÿ )