Есть ли ещё в России деонтология?

[imported_Мари]

Это что было такое, Александр?

[kryukovs]

Это что было такое, Александр?





Это Правдиво. Если он спрашивает о прогнозе, нужно ответить о прогнозе. Рассказать о возможной тактике дальнейшего лечения, плюсах и минусах, способах улучшения качества жизни. Родственники получают информацию в том обьеме, который будет позволен пациентом.



Просил же - конкретно, что бы Вы ответили этому пациенту

[Lala]

Огого. Как они это делают?Расскажу одну историю. Сцена на совещании в НИИ наркологии где то году в 2000. Н. Н. Иванец (монолог в его неповторимом телеграфном стиле):

- Вызвал я вчера психологов тчк

- спросил их, чем они занимаются тчк

- они ответили - тренингами тчк

- я их уволил тчк

Вторая сцена - на моей утренней планерке в областном реабилитационном центре. Я - Гл.вр., в кабинете - наркологи, социальные работники, психологи.

Я - психологу:

- что скажете об этом пациенте?

психолог - в пространство:

- я не могу ни чего сказать, это - психологическая тайна.

Я - зверея:

- У Вас здесь что, частный психологический кабинетик, Вы - во врачебном коллективе, извольте доложить!

Псиолог - в потолок:

- Это - противоречит моей профессиональной этике.

Я - совсем рассвирепев:

- Уволена! Уволена! Вон!

Вот чем психологи меня рассердили на всю оставшуюся жизнь. Но негатив этот касается только психологов. К психиатрам и психотерапевтам я отношусь душевно и трепетно.

[VALERA]

Это с психологами не повезло. Не умеют работать в команде. И должностную инструкцию давно не читали. Проблемы менеджмента

[ol]

Почитал-почитал и подумал: А что, собственно, данная тема делает в разделе Хирургии? ???

[PaulWood]

Почитал-почитал и подумал: А что, собственно, данная тема делает в разделе Хирургии? ???



На мой взгляд "Хирургия" не самое неподходящее место для этой темы. Всё же частенько неоперабельные пациенты бывают именно в Хирургии



Ну, и не всё же тут "Вросшие ногти" видеть Интеллектуальные темы тоже нужны, для общего развития.

[Lilo]

Только что же неоперабельные больные делают в хирургии, если они неоперабельные?

[kosha]

Э... Как Вам сказать... Люди почему-то считают, что лечить всё равно надо, а терапевты ни в жисть не возьмут к себе ))

[manana]

.........а терапевты ни в жисть не возьмут к себе ))Странно, а я брал и не сомневался, что делаю правильно.

[Елена П]

Э... Как Вам сказать... Люди почему-то считают, что лечить всё равно надо, а терапевты ни в жисть не возьмут к себе ))Какое сказочное свинство! (c)

[Аксюта]

Наверное, я не смогу ответить, имея ввиду абстрактного пациента. К каждому пациенту подход разный.

Марк, наверное, лучше ответит.

Нет, Ян. Я тоже ничего не смогу ответить про абстрактного пациента. Вы абсолютно правы, что подход индивидуальный.

Ведь надо вникнуть в суть вопроса пациента. Да вроде вопрос ясен (какой у меня прогноз?), думает доктор, и либо режет правду матку в глаза, либо врет. Оба варианта недопустимы. Врачу жаль своего времени, чтобы вникнуть в суть вопроса. Думающий и внимательный врач (я уже где-то об этом писал) спросит: "что заставляет Вас спрашивать об этом?". И тогда разговор может углубится в суть проблемы больного и тогда можно увидеть корень первоначального вопроса. А корень может быть например в детях, которые останутся и о которых нужно позаботиться пока человек еще жив или в боязни тяжелых медицинских симптомов, или об одиночестве, или своей ненужности. И вот теперь доктор может отвечать на вопрос о лечении боли, одышки, уходе за стомой и т.п. (если конечно знает как). И первоначальный вопрос о прогнозе отпадает сам собой, пациент все понимает, но он увидел правильное направление и этого ему достаточно (пока).

[Пугачев]

Ну, например, по экстренному дужуству к Вам в терапевтический стационар поступает больная с направительным диагнозом "мерцательная аритмия". Уже в приемном покое по результатам анализа крови становится ясно, что у больной - В-12 дефицитная анемия. На следующий день у пациентки энодоскопически, рентгенологически и впоследствие - гистологически верифицирован рак желудка. Неужели я буду выписывать эту пациентку из терапевтического отделения, пока не купирована мерцательная аритмия и пока не выяснены все организационные моменты по тактике ведения рака желудка??? Ведь ей - 78 лет и единственный родственник - бестолковый алкоголик. Это - частный пример, но сколько их, не счесть! И драматизм ситуаций - всегда коррелирует со сложностью диагностики.

[Татьяна78]

Деление больницы на отделения - вообше абсурдно в большинстве случаев, IMXO. Ну разве что родильное отделение должно быть отдельно.

[fedor]

Деление больницы на отделения - вообше абсурдно в большинстве случаев, IMXO



А как надо?

[Dad44]

Я не знаю как надо. Но больница где я работаю, устроена по-другому. Есть отделение интенсивной терапии, есть родильное отделение, есть детское и психиатрическое. В связи с большим количеством онкологических пациентов, есть этаж, на котором в основном онкологические пациенты. Но это не значит, что туда моментально переведут пациента с другого этажа при обнаружении у него онкологии.

А так все пациенты лежат себе в палатах там, куда положили, терапевические, хирургические, эндокринологические и т.д. рядышком, и никуда их не двигают. Ну разве что в операционную или на процедуры и обратно. У врача может быть один пациент на 4м этаже, 2 - на шестом и три на восьмом.

Помню ужасную сцену в одной ленинградской больнице. Пациента с черепно-мозговой травмой и множественными переломами держат в приемнике чуть ли не час, потому что никак не могут решить, в какое отделение положить. Представители 2х отделений спорят. Пациент - ждет.