Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. Êëèíîâèäíûé äåôåêò
    îò åâà-t â ðàçäåëå Ñòîìàòîëîã
    Îòâåòîâ: 6
    : 27.12.2004, 22:13
  2. Îòâåòîâ: 1
    : 29.08.2004, 20:25
  3. Îòâåòîâ: 1
    : 27.08.2004, 14:19
  4. Îòâåòîâ: 1
    : 02.06.2004, 16:29
  5. Îòâåòîâ: 3
    : 25.05.2004, 15:11
  1. åâà-t
    #1
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Êëèíîâèäíûé äåôåêò.



    Íàçâàíèå ýòîãî ïàòîëîãè÷åñêîãî èçìåíåíèÿ îáóñëîâëåíî ôîðìîé äåôåêòà òâåðäûõ òêàíåé çóáà (âèä êëèíà).



    Êëèíîâèäíûé äåôåêò îáðàçóåòñÿ ïðèäåñíåâîé ïëîñêîñòüþ, êîòîðàÿ ðàñïîëîæåíà ãîðèçîíòàëüíî, è âòîðîé ïëîñêîñòüþ, ðàñïîëîæåííîé ïîä îñòðûì óãëîì ê ïðèäåñíåâîé ïëîñêîñòè. Äåôåêò ëîêàëèçóåòñÿ ó øååê çóáîâ, íà ùå÷íûõ è ãóáíûõ ïîâåðõíîñòÿõ. Íåðåäêî îí íà÷èíàåòñÿ ïîñëå îáíàæåíèÿ øåéêè çóáà, ÷òî ïîñëóæèëî îñíîâàíèåì äëÿ óòâåðæäåíèÿ, ÷òî êëèíîâèäíûé äåôåêò - ýòî îäíî èç êëèíè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèé áîëåçíåé ïàðîäîíòà. Íà ñàìîì äåëå ïðÿìîé çàâèñèìîñòè íå óñòàíîâëåíî, õîòÿ, ïî ìíåíèþ ðÿäà àâòîðîâ, êëèíîâèäíûé äåôåêò ó 8 - 10% áîëüíûõ ÿâëÿåòñÿ ñèìïòîìîì íåêîòîðûõ áîëåçíåé ïàðîäîíòà, êîãäà ïðîèñõîäèò îáíàæåíèå øååê çóáîâ.



    Êëèíîâèäíûé äåôåêò ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé ñðåäíåãî è ïîæèëîãî âîçðàñòà.



    Ïðè÷èíû âîçíèêíîâåíèÿ êëèíîâèäíîãî äåôåêòà.



    Ïðè÷èíà âîçíèêíîâåíèÿ êëèíîâèäíîãî äåôåêòà äî êîíöà íå ÿñíà.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èìååòñÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî êëèíîâèäíûé äåôåêò âîçíèêàåò ïîä âîçäåéñòâèåì ìåõàíè÷åñêèõ ôàêòîðîâ. Ñ÷èòàþò, ÷òî äåôåêò îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå âîçäåéñòâèÿ çóáíîé ùåòêè. Ïîäòâåðæäàåòñÿ ýòî òåì, ÷òî îí íàèáîëåå âûðàæåí íà êëûêàõ è ìàëûõ êîðåííûõ çóáàõ - çóáàõ, âûñòóïàþùèõ èç çóáíîãî ðÿäà. Êëèíè÷åñêèìè íàáëþäåíèÿìè óñòàíîâëåíî, ÷òî ó ïðàâøåé áîëåå âûðàæåíû äåôåêòû ñëåâà, òàê êàê îíè áîëåå èíòåíñèâíî ÷èñòÿò çóáû ëåâîé ñòîðîíû. Ó ëåâøåé, êîòîðûå áîëåå èíòåíñèâíî ÷èñòÿò çóáû ïðàâîé ñòîðîíû, äåôåêòû áîëåå âûðàæåíû ñïðàâà.



    Âîçðàæåíèåì ïðîòèâ ìåõàíè÷åñêîé òåîðèè ñëóæàò äàííûå, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î òîì, ÷òî êëèíîâèäíûé äåôåêò âîçíèêàåò íå ó âñåõ ëèö, ïîëüçóþùèõñÿ ùåòêàìè. Áåññïîðíî, ñ ýòèì äîâîäîì ñëåäóåò ñ÷èòàòüñÿ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïîäàâëÿþùåå ÷èñëî íàñåëåíèÿ ïðè ÷èñòêå çóáîâ ïðîèçâîäèò íåïðàâèëüíûå äâèæåíèÿ, òî ìåõàíè÷åñêèé ôàêòîð âûõîäèò íà ïåðâîå ìåñòî â ôîðìèðîâàíèè êëèíîâèäíîãî äåôåêòà.



    Ïðîÿâëåíèå êëèíîâèäíîãî äåôåêòà.



    Êëèíîâèäíûé äåôåêò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ñîïðîâîæäàåòñÿ áîëåâûìè îùóùåíèÿìè. Èíîãäà áîëüíûå óêàçûâàþò íà äåôåêò òêàíè ó øåéêè çóáà. Îáû÷íî îí ïðîãðåññèðóåò ìåäëåííî, à ïðè óãëóáëåíèè êîíòóð äåôåêòà íå èçìåíÿåòñÿ è íå âîçíèêàåò ðàñïàäà è ðàçìÿã÷åíèÿ, êàê ïðè êàðèåñå.  ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ïîÿâëÿåòñÿ áûñòðî ïðîõîäÿùàÿ áîëåçíåííîñòü îò òåìïåðàòóðíûõ, õèìè÷åñêèõ è ìåõàíè÷åñêèõ ðàçäðàæèòåëåé. Ñïîêîéíîå òå÷åíèå èëè ïîÿâëåíèå áîëåé çàâèñèò îò áûñòðîòû óáûëè òâåðäûõ òêàíåé. Ïðè ìåäëåííîì èñòèðàíèè, êîãäà èíòåíñèâíî îòêëàäûâàåòñÿ çàìåñòèòåëüíûé äåíòèí, áîëè íå âîçíèêàþò. Åñëè çàìåñòèòåëüíûé äåíòèí îòêëàäûâàåòñÿ ìåäëåííåå,

    ÷åì ïðîèñõîäèò èñòèðàíèå òêàíåé, âîçíèêàþò áîëè.



    Êëèíîâèäíûå äåôåêòû ìîãóò áûòü åäèíè÷íûìè, íî ÷àùå îíè ìíîæåñòâåííûå, ðàñïîëàãàþùèåñÿ íà ñèììåòðè÷íûõ çóáàõ. Êëèíîâèäíûé äåôåêò îáðàçóåòñÿ ïðèäåñíåâîé ïëîñêîñòüþ, êîòîðàÿ ðàñïîëîæåíà ãîðèçîíòàëüíî, è âòîðîé ïëîñêîñòüþ, ðàñïîëîæåííîé ïîä îñòðûì óãëîì ê ïðèäåñíåâîé ïëîñêîñòè. Äåôåêò ëîêàëèçóåòñÿ ó øååê çóáîâ, íà ùå÷íûõ è ãóáíûõ ïîâåðõíîñòÿõ. Ñòåíêè äåôåêòà ïëîòíûå, áëåñòÿùèå, ãëàäêèå. Åñëè äåôåêò ïîäõîäèò áëèçêî ê ïîëîñòè çóáà, òî âèäíû åå êîíòóðû. Îäíàêî ïîëîñòü çóáà íèêîãäà íå âñêðûâàåòñÿ. Êëèíîâèäíûé äåôåêò ìîæåò äîñòèãàòü òàêîé ãëóáèíû, ÷òî ïîä âëèÿíèåì ìåõàíè÷åñêîé íàãðóçêè ìîæåò ïðîèçîéòè îòëîì êîðîíêè çóáà.



    Êðîìå ïîâûøåííîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè èëè áîëè â îáëàñòè ïîðàæåííûõ øååê çóáîâ, áîëüíûå æàëóþòñÿ íà ýñòåòè÷åñêóþ íåïîëíîöåííîñòü âíåøíåãî âèäà ïåðåäíèõ çóáîâ.



    Ëå÷åíèå:



     íà÷àëüíîé ñòàäèè ïðèìåíÿþò ïðåïàðàòû, ïîâûøàþùèå óñòîé÷èâîñòü òâåðäûõ òêàíåé çóáà:

    Àïïëèêàöèè 10% ðàñòâîðà ãëþêîíàòà êàëüöèÿ;

    Àïïëèêàöèè 2% ðàñòâîðà ôòîðèäà íàòðèÿ;

    Àïïëèêàöèè 75% ôòîðèñòîé ïàñòû;

    Ïðèíèìàþòñÿ ìåðû ïðåäîñòîðîæíîñòè ïî óìåíüøåíèþ ìåõàíè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ íà çóáû - äëÿ ÷èñòêè çóáîâ ïðèìåíÿþòñÿ ìÿãêèå çóáíûå ùåòêè, èñïîëüçóþò ñîäåðæàùèå ôòîð çóáíûå ïàñòû. Äâèæåíèÿ çóáíîé ùåòêè äîëæíû áûòü âåðòèêàëüíûìè èëè êðóãîâûìè, íî íå ãîðèçîíòàëüíûìè!!!



    Ïðè íàëè÷èè âûðàæåííûõ äåôåêòîâ òâåðäûõ òêàíåé ïðîèçâîäèòñÿ èõ ïëîìáèðîâàíèå êîìïîçèòíûìè ìàòåðèàëàìè áåç ïðåïàðèðîâàíèÿ (çóáû íå íàäî "ñâåðëèòü&quot.



    Ïðè î÷åíü ãëóáîêèõ äåôåêòàõ íåîáõîäèìî èçãîòîâëåíèå èñêóññòâåííûõ êîðîíîê.



    Ëå÷åíèå êëèíîâèäíûõ äåôåêòîâ:



    http://emedi.ru/is/is3/clin/clin7.htm

  2. Åëåíà00000
    #2
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Êëèíîâèäíûé äåôåêò.

    Ïðè÷èíà âîçíèêíîâåíèÿ êëèíîâèäíîãî äåôåêòà äî êîíöà íå ÿñíà.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èìååòñÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî êëèíîâèäíûé äåôåêò âîçíèêàåò ïîä âîçäåéñòâèåì ìåõàíè÷åñêèõ ôàêòîðîâ. Ñ÷èòàþò, ÷òî äåôåêò îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå âîçäåéñòâèÿ çóáíîé ùåòêè. Ïîäòâåðæäàåòñÿ ýòî òåì, ÷òî îí íàèáîëåå âûðàæåí íà êëûêàõ è ìàëûõ êîðåííûõ çóáàõ - çóáàõ, âûñòóïàþùèõ èç çóáíîãî ðÿäà. Êëèíè÷åñêèìè íàáëþäåíèÿìè óñòàíîâëåíî, ÷òî ó ïðàâøåé áîëåå âûðàæåíû äåôåêòû ñëåâà, òàê êàê îíè áîëåå èíòåíñèâíî ÷èñòÿò çóáû ëåâîé ñòîðîíû. Ó ëåâøåé, êîòîðûå áîëåå èíòåíñèâíî ÷èñòÿò çóáû ïðàâîé ñòîðîíû, äåôåêòû áîëåå âûðàæåíû ñïðàâà.



    Âîçðàæåíèåì ïðîòèâ ìåõàíè÷åñêîé òåîðèè ñëóæàò äàííûå, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î òîì, ÷òî êëèíîâèäíûé äåôåêò âîçíèêàåò íå ó âñåõ ëèö, ïîëüçóþùèõñÿ ùåòêàìè. Áåññïîðíî, ñ ýòèì äîâîäîì ñëåäóåò ñ÷èòàòüñÿ. Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ïîäàâëÿþùåå ÷èñëî íàñåëåíèÿ ïðè ÷èñòêå çóáîâ ïðîèçâîäèò íåïðàâèëüíûå äâèæåíèÿ, òî ìåõàíè÷åñêèé ôàêòîð âûõîäèò íà ïåðâîå ìåñòî â ôîðìèðîâàíèè êëèíîâèäíîãî äåôåêòà.





    http://emedi.ru/is/is3/clin/clin7.htm



    Íå ñî÷òèòå çà äåðçîñòü, Àëåêñåé.



    Ñþäà æå ìîæíî äîáàâèòü ôèçè÷åñêèå ôàêòîðû, òàêèå êàê õîëîäíûé âîçäóõ.Ó ëþäåé ñ íàðóøåíèåì ôóíêöèè íîñîâîãî äûõàíèÿ îñíîâíàÿ

    ìàññà âäûõàåìîãî

    âîçäóõà ïðîõîäèò ÷åðåç ðîòîâóþ ïîëîñòü, òåì ñàìûì îõëàæäàÿ ôðîíòàëüíûå è ïåðåäíåáîêîâûå îòäåëû çóáîâ. Çàòåì çóáû íàãðåâàþòñÿ, íàïðèìåð âî âðåìÿ ïðè¸ìà ïèùè, è ïðîèñõîäèò íàðóøåíèå ñòðóêòóðû ýìàëè. Äîáàâëÿåì ê ýòîìó çóáíóþ ù¸òêó è íåïðàâèëüíûå äâèæåíèÿ, âî âðåìÿ ÷èñòêè, è ïîëó÷àåì êëèíîâèäíûé äåôåêò.

    Íåàäåêâàòíàÿ íàãðóçêà íà çóáû: ãèïåðîêêëþçèè, ãðóïïîâûå ôóíêöèè è ïðî÷åå.

    ×òî êàñàåòñÿ ñâÿçè ÊÄ ñ Çàáîëåâàíèÿìè ïàðîäîíòà, òî ðÿä àâòîðîâ ñ÷èòàþò, ÷òî ïðè ðåöåññèè, îãîëÿåòñÿ òà ÷àñòü çóáà, êîòîðàÿ â íîðìå íå ìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü âûøåïåðå÷èñëåííûì ôàêòîðàì.  ñèëó òîãî, ÷òî ýìàëü òàì òîíüøå. Àïåêàëüíåé æå, ýìàëü ïåðåõîäèò â öåìåíò, êîòîðûé èìååò ñîâñåì íèçêèå ïîêàçàòåëè ïðî÷íîñòè.



    ñ Óâàæåíèåì.

  3. Catherina
    #3
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ñïàñèáî çà äîïîëíåíèå. Ôàêòîðû, ïåðå÷èñëåííûå Âàìè, íåëüçÿ ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ.



    Íî åñëè îáðàòèòü âíèìàíèå ÷òî ÊÄ ïðåèìóùåñòâåííî ðàçâèâàåòñÿ â ñðåäíåì è ñòàðøåì âîçðàñòå, òî ïðîöåññû ìèíåðàëèçàöèè ýìàëè âûõîäÿò íà ïåðâîå ìåñòî. Íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäèò ñíèæåíèå ñîïðîòèâëÿåìîñòè ýìàëè ê èñòèðàíèþ, ñíèæåíèå å¸ òâ¸ðäîñòè è äðóãèõ ïðî÷íîñòíûõ õàðàêòåðèñòèê.



    Îïðåäåë¸ííîå çíà÷åíèå èìååò òàêæå òèï ëè÷íîñòè ïàöèåíòà. Ïåäàíòè÷íîñòü è "÷ðåçìåðíàÿ ÷èñòîïëîòíîñòü", êàê ýòî íè ïàðàäîêñàëüíî, èãðàåò çäåñü îïðåäåë¸ííóþ íåãàòèâíóþ ðîëü.



    Ñëåäóþùèé ôàêòîð - ýòî íàñëåäñòâåííûå è êîíñòèòóöèîíàëüíûå îñîáåííîñòè ñòðóêòóðû ýìàëè. Ïàòîëîãè÷åñêàÿ ñòèðàåìîñòü çóáîâ çàòðàãèâàåò æåâàòåëüíóþ ïîâåðõíîñòü è ðåæóùèé êðàé çóáîâ. Î÷åâèäíî, ÷òî ïîä ýòó æå êàòåãîðèþ (íàñëåäñòâåííîñòü, êîíñòèòóöèÿ) ïîäïàäàåò óõóäøåíèå ñâîéñòâ ýìàëè â ïðèøåå÷íûõ ó÷àñòêàõ, â çîíàõ, ãäå ôîðìèðóåòñÿ ÊÄ.

  4. lizanichz
    #4
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Àëåêñåé, ó ìåíÿ ïðåäëîæåíèå.

    Õî÷ó íàïèñàòü íåñêîëüêî ñòàòåé äëÿ ïàöèåíòîâ.

    Íà òåìó, êàê íóæíî ëå÷èòü ïàðîäîíòèò, èëè ïðîòåçèðîâàòüñÿ... íó îáî âñ¸ì ïî íåìíîæêe. Òîëüêî êàê ýòî îôîðìèòü íå çíàþ.

    ðàññêàçàòü îá îñíîâíûõ ýòàïàõ ëå÷åíèÿ, î òîì, ÷òî äîëæåí äåëàòü âðà÷. Î òîì, ÷òî ïàöèåíòû äîëæíû âèäåòü â êëèíèêå è î òîì, ÷òî íå äîëæíû.

    Ïðîñòî åñòü îïûò ðàáîòû ñ íå ñîâñåì äîáðîñîâåñòíûìè âðà÷àìè, îíè ÷èñòêè äåëàþò, äà ïîâÿçêè, âîò è âñ¸ ëå÷åíèå, à âðåìÿ èä¸ò, è ïðîãíîç âñ¸ õóæå è õóæå.

    Åñëè åñòü æåëàíèå, äàâàéòå ïîäðîáíåå îáñóäèì. Ìàëî ó íàñ îáðàçîâàòåëüíîé ðàáîòû. Íå çíàåò íàðîä ÷òî è êàê. âåðÿò âñåì ïîäðÿä. à â ÷àñòíûõ êàáèíåòàõ íà äâà-òðè êðåñëà , ñàìè çíàåòå , ÷òî òâîðèòüñÿ.

    Æäó îòâåòà. ñ óâàæåíèåì.

  5. yujin09
    #5
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Àëåêñåé, ó ìåíÿ ïðåäëîæåíèå.

    Õî÷ó íàïèñàòü íåñêîëüêî ñòàòåé äëÿ ïàöèåíòîâ.

    Íà òåìó, êàê íóæíî ëå÷èòü ïàðîäîíòèò, èëè ïðîòåçèðîâàòüñÿ... íó îáî âñ¸ì ïî íåìíîæêe. Òîëüêî êàê ýòî îôîðìèòü íå çíàþ.

    ðàññêàçàòü îá îñíîâíûõ ýòàïàõ ëå÷åíèÿ, î òîì, ÷òî äîëæåí äåëàòü âðà÷. Î òîì, ÷òî ïàöèåíòû äîëæíû âèäåòü â êëèíèêå è î òîì, ÷òî íå äîëæíû.

    Ïðîñòî åñòü îïûò ðàáîòû ñ íå ñîâñåì äîáðîñîâåñòíûìè âðà÷àìè, îíè ÷èñòêè äåëàþò, äà ïîâÿçêè, âîò è âñ¸ ëå÷åíèå, à âðåìÿ èä¸ò, è ïðîãíîç âñ¸ õóæå è õóæå.

    Åñëè åñòü æåëàíèå, äàâàéòå ïîäðîáíåå îáñóäèì. Ìàëî ó íàñ îáðàçîâàòåëüíîé ðàáîòû. Íå çíàåò íàðîä ÷òî è êàê. âåðÿò âñåì ïîäðÿä. à â ÷àñòíûõ êàáèíåòàõ íà äâà-òðè êðåñëà , ñàìè çíàåòå , ÷òî òâîðèòüñÿ.

    Æäó îòâåòà. ñ óâàæåíèåì.



    Óâàæàìûé Âàäèì Âàëåðüåâè÷!



    Âàøà ðàáîòà â ðàçäåëå ÑÒÎÌÀÒÎËÎÃÈß âåñüìà æåëàòåëüíà. Íà Âàø âîïðîñ "êàê îôîðìèòü" ìî¸ ìíåíèå ñëåäóþùåå:

    Ýòî äîëæíû áûòü ñîëèäíûå, âçâåøåííûå è îáîñíîâàííûå òåìàòè÷åñêèå ñîîáùåíèÿ ñî ññûëêàìè íà èñòî÷íèêè â Èíòåðíåòå.



    Âàæíûìè ïðèíöèïàìè ÿâëÿþòñÿ ñîáëþäåíèå êîðïîðàòèâíîé ýòèêè è èíòåðåñîâ ïàöèåíòîâ. Ñîîáùåíèÿ íåãàòèâíîãî è êðèòè÷åñêîãî õàðàêòåðà äîëæíû ïîìåùàòüñÿ â äèñêóññèîííûõ ðàçäåëàõ ÄÊ ÐÌÑ (ÐÀÇÍÎÅ, êóðü¸çû, ìåäèöèíñêèé þìîð, âûãîðàíèå âðà÷åé è äð.) Îäíàêî, ñëåäóåò ïðàâèëüíî îðèåíòèðîâàòü ïàöèåíòîâ â îòíîøåíèè âûáîðà ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ, êëèíèê, ñïåöèàëèñòîâ, è "÷åãî íóæíî èçáåãàòü ïðè âûáîðå".



    Îáðàçîâàòåëüíàÿ è ïðîñâåòèòåëüñêàÿ ðàáîòà, íàðÿäó ñ êîíñóëüòàöèîííîé, ýòî îäèí èç âèäîâ äåÿòåëüíîñòè íàøåãî ôîðóìà. Ïðè íàëè÷èè ñîìíåíèé â öåëåñîîáðàçíîñòè ïîìåùàòü èëè íåò êîíêðåòíóþ òåìó â ðàçäåëå ÑÒÎÌÀÒÎËÎÃÈß, Âû âñåãäà ìîæåòå âíà÷àëå îáñóäèòü ýòî â ÎÐÄÈÍÀÒÎÐÑÊÎÉ ñ êîëëåãàìè.



    Ïàöèåíò äîëæåí ïîëó÷èòü çàðÿä çäîðîâîãî ïðàêòèöèçìà, à íå âñåîáùåãî íåäîâåðèÿ, ïîñêîëüêó âåðà â óñïåøíûé èñõîä ëå÷åíèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç âàæíåéøèõ óñëîâèé â ëå÷åáíîì ïðîöåññå. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü ãðàíèöó äàëüøå êîòîðîé çíàíèå ïðîôåññèîíàëüíûõ ïîäðîáíîñòåé ïàöèåíòîì áóäåò åìó óæå âî âðåä.



    Ïîñìîòðèòå íà ýòó òåìó ñîîáùåíèå "Ìåíòàëèòåò âðà÷à è ïàöèåíòà". Ïîçäðàâëÿþ ñ ïðèíÿòèåì â ãðóïïó ÂÐÀ×È, æåëàþ òâîð÷åñêèõ óñïåõîâ.

    http://www.forums./showthread.php?t=12303

  6. Fallen Angel
    #6
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ñïàñèáî, Àëåêñåé.

    Äóìàþ òàê: íàïèøó íàáðîñêè ñòàòüè, ïîòîì îáñóäèì, îòðåäàêòèðóåì è ïîìåñòèì, åñëè ïðîéä¸ò ðåäàêöèþ))

  7. áåãóðà
    #7
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Æåëàþ ïëîäîòâîðíîé ðàáîòû!

Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •