Опухоль почки

[Ласань]

Честно признаюсь, я в мандраже, но соображать и действовать могу.

Опухоль у моей мамы - 56 лет, компрессионный перелом позвоночка, ЧМТ и т.п.

После автоаварии быстро восстановилась, активна, очень жизнелюбива.

При проведении профилактического УЗИ обнаружили опухоль правой почки - 5,5 на 4,2.

УЗИ через неделю (отсутствовал районный врач) в онкоцентре показал уже 7 см на 5. КТ - подтвердил.

Положили в онкоотделение большого московского центра. Они решили все анализы (все было собрано за эту неделю в районном центре) сделать по новой.

И вот проходит уже третья неделя - новое УЗИ сообщает об опухоли - 8,2 на 5. То есть за три недели - рост почти на 3 см.

Легкие, печень и т.п. -чистые.

Сегодня назначили биопсию, еще через 4 дня. Я не очень понимаю - почему тянут?

Самое главное, начинает нервничать мама. Ей сообщили, что в день, когда возьмут биопсию "временно" выпишут из больницы, "дней на десять". После этого сообщения она лежит и молчит.



При таком росте опухоли (мы понимаем, что это рак) такие рекомендации начинают сильно беспокоить.

Гематурии нет, температуры нет, боль в спине, когда долго ходит.



Вопрос - возможно ли ускорить результаты биопсии? То есть не будет ли глупостью попросить врача о получении результатов через 1-2 дня? Или их физически можно получить только через 10 дней? Я не врач, может это посев и все вырастает именно на 10-й день..



Есть ли поддерживающие иммунитет в таких случаях лекарства? Пока ей ничего не выписали.

Черт, чувствую себя абсолютно беспомощной...

[Катя-91]

Уважаемый г-н Родионов,

к сожалению, названия обследований запомнать у меня не получается, а дела на руках нет. Почку проверяли изотопами и поставили чего-то там 3 степени. Вчера отводили маму на специальный рентген почки, чтобы узнать из-за чего 3 степень. Сделали около 6 больших снимков. В результате сказали, что таки вторая почка здоровая.

Болезнь все больше похожа на американские горки. Каждый следующий диагноз отменяет предыдущий :-(



В результате единственный оставшийся операционный день (до массового отъезда онкологов на очередную конференцию) - сегодня.

А из-за прежних опасений насчет оставшейся почки, операцию сначала не назначили. А когда пытались назначить в последний момент, оказалось, не пришли еще анализы на СПИД-сифилис-гепатит.

Это при том, что мама лежит две недели в отделении и кровь брали хрен знает когда.



Каюсь, вчера я в первые в жизни ругалась матом. Мне могли позвонить на мобильный и я бы отвезла маму на эспресс-анализ в Склифософского. Анализы мы привезли бы через пол часа, и сегодня можно было бы оперировать.

Ошибки в диагностике я могу понять, но не-оперативность и равнодушие не могу. Я ведь каждого хватала за полу халата и говорила - сразу сообщайте -что привезти, что сделать, кому позвонить. Не тяните!



Итого - раковая опухоль, увеличивающаяся на 1,5 см в неделю в среднем (то есть очень агрессивная), еще без метастаз в лимфоузы, без отдаленных метастаз и т.п., уже под 10 см в длину.

И отъезд оперирующих врачей - на рабочую неделю. Плюс субботы-воскресенья, и мы получаем операцию через 2 недели.



Я бы собрала ее вещи и перевезла в другой центр, но, боюсь, там тоже никого не будет. И все анализы потребуют делать снова.



Очень жаль, что в Москве не по-настоящему платной больницы. Я бы еще месяц назад заплатила деньги и знала, что после максимум недельного обследованию моей маме сделают добротную операцию, и никуда не уедут от умирающих.

С обнаружения опухоли прошел месяц... Иногда мне кажется, что я устрою грандиозный скандал, иногда, что просто приду с автоматом.

По крайней мере, никому и ничего я не прощу.

[Марго]

Приношу извинения за излишнюю эмоциональность в предыдущем посте.

Тему закрываю.

Родственникам и пациентам, просматривающим тему рака почки, хочу сказать:

1. и врачи и пациенты - обычные люди. Со своими желаниями, привычками, убеждениями. Как и в обычной коммуникации, в лечебной можно добиться большей эффективности путем большего информирования друг друга и понимания. Узнавайте о планах и графиках лечения, возможностях лекарств и т.п.

2. врачам тоже можно помочь в лечении. У них много больных, часто теряется или забывается информация. Не стесняйтесь напоминать им об аллергиях, предыдущем опыте, особенностях вашего организма.

3. рак почки не так безобиден как вам говорят ("очень хороший прогноз", "чего волнуетесь, это мы лечим&quot, и не так ужасен, как вам говорят ("спешить не будем, все равно поздно", "года 2-3, наверно, проживет&quot. Очень многое.. нет.. ОЧЕНЬ многое зависит от вас, вашего характера и бойцовых качеств. Хирург сделает много для вашего здоровья, но все-таки этот фронт держит не он.

У онкобольного одна задача - держаться в тонусе, копить сылы для борьбы. Все остально, ИМХО, должны сделать родственники и врачи.

4. врач - не Бог. Панацей нет. Вы сами выбрали врача или это сделала судьба - он специалист и работает с ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

5. В процессе можно спорить, ругаться, дискутировать. После всего поблагодарите все участвующие стороны. Они выложились полностью и от всего сердца.



Покупаю маме билет в Италию. Пусть пару дней до операции походит по Риму. Как только она поднимется после операции, буду думать как ей показать мир и лечить одновременно. Может быть санатории мертвого моря в Израиле?

6. Старайтесь сделать жизнь родного человека счастливой, чего бы вам это не стоило.



Всего доброго.

С уважением,

[Gazzaeva]

Уважаемая ViD.

Постараюсь пояснить то, что относится к моей специальности.

Не торопитесь читать про метастазы в костях. Подождите "остео...". Это - сцинтиграфия скелета. Она ответит на вопрос, есть ли они. Пятилетний прогноз будет также зависеть от того, есть ли метастазы. При их отсутствии он значительно лучше чем найденные Вами цифры. При первой стадии заболевания (опухоль не выходит за пределы почки, нет метастазов)- пятилетняя выживаемость 73%. Более чем у трети пациентов опухоль обнаруживается именно в первой стадии (имеется ввиду классификация Robson, где к первой стадии относятся опухоли любых размеров не выходящие за пределы почки).

"Радио.." - второе сцинтиграфическое исследование - это видимо сцинтиграфия почек. Выясняется функция второй почки, так как после операции это будет единственная функционирующая почка.

В один день оба этих исследования не делают потому что необходимо чтобы изотоп, введеный для первого исследования вывелся из организма. Иначе второе исследование будет невозможно прочитать.



Спасибо за объяснения. К сожалению, не сразу их увидела. Благодарю!

С уважением,

[Юлия-Мария]

Мне очень трудно понять в чем была проблема обследовать пациентку в течение максимум 1 недели и начать лечение. Биопсия почки мероприятие в большинстве случаев при подозрении на опухоль абсолютно не нужное и имеет ограниченные показания. Ее стараются избегать при всякой возможности, т.к. в ряде случаев она может провоцировать метастазирование. Если по данным УЗИ и КТ нет сомнений, что это опухоль почки, то после исследований определяющих стадию заболевания и функцию противоположной почки выполняют операцию (один из вариантов нефрэктомии). Я могу порекомендовать в Москве очень грамотного онкологического уролога если вы обратитесь ко мне на электронный адрес: andros@peterlink.ru

Не нервничайте! Кто то должен в семье сохранять ясный рассудок чтобы выйти из сложной ситуации. Ходить куда то с автоматом не надо. Надо думать головой.

[Птица]

Простите, несколько вопросов к уважаемым консультантам.

1. Возможно ли при таком агрессивном раке почки и «плохой» другой отсутствие, как можно понять из сообщений уважаемой Виктории, видимой интоксикации (прогулки по Риму и т. п.)

2.При каком типе рака возможен такой сверх быстрый рост опухоли?

3. Уважаемый Антон. Почему так однозначно: «Иммуномодуляторы ПРОТИВОПОКАЗАНЫ». Например, насколько мне известно, считается, что консервативная терапия интерлейкином-2 при наиболее распространенном светлоклеточном раке почки более эффективна (около 20%), чем химио или гормональная терапия. Радикальная нефрэктомия, конечно, основной метод, но ведь из полученной информации не очень ясно почему онкологи тянут с операцией. А тут ещё другая почка проблемная.

[Georgiy]

Уважаемые Евгений Евгеньевич и Галина Афанасьевна!

Понимаю Ваше возмущение. Но, я поздно заметил, что по этому же вопросу на своем форуме VID консультирует Онколог.

Кроме того, пост, где была следующая информация:

«Сообщение от ViD

КАКИЕ ЕЩЁ существуют современные процедуры и лекарства для почечно-клеточного рака? Не только интерферон и интерлейкин-2, а еще более современные.

Онколог

С доказанной эффективностью - это самые современные».



Появился после моего сообщения. Как и согласие ViD на «мягкую» иммунотерапию.

В противном случае, я не стал бы задавать свои «вопросы».

P. S. «Мягкая» иммунотерапия: эффективность цитокинов, в этом случае, мало зависит от дозы, а токсичность их при низких концентрациях, естественно, ниже. При этом интерлейкин-2 эффективнее, чем альфа-интерферон.

P.S.2 К работам по цитокинам в онкологии, в свое время, был причастен.

P.S.3 Благодарю за очередные черные шары.

[Sollena]

Простите, несколько вопросов к уважаемым консультантам.

1. Возможно ли при таком агрессивном раке почки и «плохой» другой отсутствие, как можно понять из сообщений уважаемой Виктории, видимой интоксикации (прогулки по Риму и т. п.)

2.При каком типе рака возможен такой сверх быстрый рост опухоли?

3. Уважаемый Антон. Почему так однозначно: «Иммуномодуляторы ПРОТИВОПОКАЗАНЫ». Например, насколько мне известно, считается, что консервативная терапия интерлейкином-2 при наиболее распространенном светлоклеточном раке почки более эффективна (около 20%), чем химио или гормональная терапия. Радикальная нефрэктомия, конечно, основной метод, но ведь из полученной информации не очень ясно почему онкологи тянут с операцией. А тут ещё другая почка проблемная.



Уважаемый V. ZAITSEV,

операцию маме все-таки назначили и провели. Она третий день в реанимации. Сегодня хотели перевести в отделение, потом раздумали. Поэтому Рим еще ее ждет:-)

Жаль, провели операцию, более чем через месяц после диагностирования опухоли.

Если бы я догадалась спросить на данном форуме о местах оперативного оперирования, возможно, сроки были бы другие :-((



Интоксикация проявлялась в любви к кефиру (без него маму немного подташнивало после физической нагрузки, но не сильно). Но так как она инвалид по перелому позвоночника, у нее это уже много лет бывает в периоды обострений. Вроде все. Ни болей, ни крови в моче. Во время диагностирования опухоли даже тошноты не было (УЗИ по другому поводу).



Тип рака определили как почечно-клеточный, точнее будет, когда придет гистология. После операции мне сказали, что опухоль еще немного увеличилась :-( Вытаскавали через брюшину, говорят "было непросто".



Насчет второй почки так обследования и не сошлись во мнениях :-( Все показывают разное.



Я стараюсь быть абсолютно честной, ничего не утаиваю. Последнее объяснение - почему затягивают операцию - было: "не пришли еще анализы на СПИД, гепатит, сифилис" :-( До этого были и другие. Все они упомянуты в моих постах.



Насчет "мягкой иммунотерапии" наш врач пока ничего кроме: "ждем гистологию, потом назначим" - не говорит.

Конечно, нам (маме и родственникам) было бы легче, если бы назначили что-нибудь поддерживающее уже сейчас. Но мы в этом не разбираемся, поэтому просто ждем.



Ждем.

Спасибо.

С уважением,

Виктория Д.

[Хелп]

Мне очень трудно понять в чем была проблема обследовать пациентку в течение максимум 1 недели и начать лечение. Биопсия почки мероприятие в большинстве случаев при подозрении на опухоль абсолютно не нужное и имеет ограниченные показания. Ее стараются избегать при всякой возможности, т.к. в ряде случаев она может провоцировать метастазирование. Если по данным УЗИ и КТ нет сомнений, что это опухоль почки, то после исследований определяющих стадию заболевания и функцию противоположной почки выполняют операцию (один из вариантов нефрэктомии). Я могу порекомендовать в Москве очень грамотного онкологического уролога если вы обратитесь ко мне на электронный адрес: andros@peterlink.ru

Не нервничайте! Кто то должен в семье сохранять ясный рассудок чтобы выйти из сложной ситуации. Ходить куда то с автоматом не надо. Надо думать головой.



Уважаемый доктор Zhivov,

несмотря на то, что операция уже проведена в среду, возможно, Вашей помощью по ссылке нам еще придется воспользоваться.

В моей семье в настоящее время 3-е живущих больных после онкоопераций.

Так что такую ценную информацию я буду хранить.



Психологическая усталость у меня присутствует, увы. Но я стараюсь и думаю :-)

Школа жизни у меня хорошая. Моего дедушку наша семья "держала" почти 20 лет после первой операции. За это время все его 5 братьев и сестер умерли от рака.

Я знаю с детства как держать себя в руках, но исключения, конечно, возможны. У самой меня уже 3 операции по поводу доброкачественных опухолей в разных местах. И своего 3-х летнего сына я учу как правильно перестилать постель для лежачего больного.



Так что нервы у меня крепкие, голова "холодная", в ординаторских я никогда не рыдала, "автомат" был сильным преувеличением. Но иногда помогает :-))))



Спасибо.

С уважением,

Виктория Д.

[Venus81]

Пришла гистология. Светлоклеточный рак почки, некрозы и т.п.

Лимфоузлы не тронуты. Без прорастания капсулы.



Прошу предварительной рекомендации:



1. На какие лекарства имеет смысл обратить внимание в качестве мягкой постоперационной иммунотерапии?

Лучшие, самые эффективные. В идеале - имеющееся в продаже в России, но не обязательно. Можно Германия, США и т.д.



2. (спрашивала ранее. к сожалению, пока никто не ответил.

" Вопрос о методе введения: на том же онковебе есть статьи, разделяющие по токсичности и эффективности способы введения лекарств при иммунотерапии. http://www.rosoncoweb.ru/library/2000/001.htm

Утверждается, что подкожный метод на порядок менее токсичен и обладает более длительным периодом воздействия при той же эффективности.



Соответствует ли это опыту врачебному? Какие виды лекарств из зарубежных лучше вводить подкожно (обычно написано - в/в)?"







Спасибо.

С уважением,

Виктория.

[Серый]

Уважаемая Виктория!

Эффект от применения у больных различных цитокинов неодинаков. Поэтому возможности заочных рекомендаций и по «мягкой» иммунотерапии ограничены. Кроме того, не исключено применение комплексной терапии.

P.S. Сообщите, где лежит Ваша мама. Не обещаю, но не исключено, смогу быть полезен. Только, пожалуйста, через персональное сообщение. В данном разговоре высказал предположение, что в связи с отсутствием выраженной интоксикации, не все так плохо, как Вы описывали. Возможно, это одна из причин, почему лечащие врачи не очень спешили – оценивали целесообразность того или иного объема операции. Некоторые другие участники, как мне объяснили, поняли меня превратно. Решили, что мое сообщение может ещё больше Вас расстроить, и дружно высказали за него мне «неодобрение».

[Евгений20005]

Уважаемый Владимир Яковлевич,

операцию маме делала большая группа народа во главе с директором Центра (а также заведующий отделением, а также лечащий врач, а также еще мне не известные специалисты. Я бы и Министра Здравоохранения притащила, но он специалист не того профиля :-)))). Все в разное время высказывались за оперативность. Так что они "очень спешили", в своем понимании, но.. вот так карта легла.



Может быть в маленьком отделении региональной больницы сделали бы быстрее, но тут не знаешь, где найдешь...



З.Ы. В персональном сообщении напишу, где лежит мама.



С уважением,

Виктория.

[sokol]

Уважаемая, Виктория, диагноз опухоль почки поставили моей маме. Если Вы увидете мое сообщение, пожалуйста помогите советом, информацией... Не знаю как действовать и куда следует обращаться дабы не терять драгоценного времени. Она попала в больницу с воспалением легких, при узи была обнаружена опухоль. Есть компьютерная томография, но окончательнго диагноза о том, что это рак почки нет. Сегодня ее выписали... Как быть, куда обратиться? Где есть специалисты в этой области! Спасибо. Всего хорошего. Как ваша мама?

[Anna29]

Уважаемая, Виктория, диагноз опухоль почки поставили моей маме. Если Вы увидете мое сообщение, пожалуйста помогите советом, информацией... Не знаю как действовать и куда следует обращаться дабы не терять драгоценного времени. Она попала в больницу с воспалением легких, при узи была обнаружена опухоль. Есть компьютерная томография, но окончательнго диагноза о том, что это рак почки нет. Сегодня ее выписали... Как быть, куда обратиться? Где есть специалисты в этой области! Спасибо. Всего хорошего. Как ваша мама?



Если не ошибаюсь, Вы обратились ко мне на имэйл и я уже отправил Вам информацию.

[Domovenok]

Уважаемая, Виктория, диагноз опухоль почки поставили моей маме. Если Вы увидете мое сообщение, пожалуйста помогите советом, информацией... Не знаю как действовать и куда следует обращаться дабы не терять драгоценного времени. Она попала в больницу с воспалением легких, при узи была обнаружена опухоль. Есть компьютерная томография, но окончательнго диагноза о том, что это рак почки нет. Сегодня ее выписали... Как быть, куда обратиться? Где есть специалисты в этой области! Спасибо. Всего хорошего. Как ваша мама?

Уважаемая Инна, сообщила свой контактный адрес в персональных сообщениях.

А также надеюсь, Вам поможет консультация и поддержка врачей на этом форуме. Мне они очень помогли.

С моей мамой все хорошо. С всплывающими проблемами справляемся оперативно и оптимистично :-) Живет активной, полноценной жизнью. Полна планов.

Желаю Вашей маме здоровья и выдержки.



Удачи!