онихомикоз

[Владлен]

У кого есть положительный опыт лечения грибка ногтей? Лечила в обычном квд - не помогло, да и в платной клинике оставила приличную сумму, но вижу, что не помогло. Я в растерянности. Эта проблема мешает жить.

[Alexander525]

У кого есть положительный опыт лечения грибка ногтей? Лечила в обычном квд - не помогло, да и в платной клинике оставила приличную сумму, но вижу, что не помогло. Я в растерянности. Эта проблема мешает жить.

Есть смысл проконсультироваться у эндокринолога.

[Fleet]

Есть смысл проконсультироваться у эндокринолога.

??? Просветите.

Я конечно понимаю, что есть предрасположенность к инвазии инфекцией у больных, например СД, но...



Уважаемая Tana1970.

Если не тяжело опишите подробно Ваши предыдущие курсы лечения. Препараты, методика, какие вмешательства производились (если производились), длительность лечения. Диагноз, я предполагаю, подтверждён лабораторными методами?.. И попытаемся выяснить причины неудач, чтобы избежать их при следующем курсе лечения. Вы же не оставите всё как есть?

[OlegSr]

Спасибо за такое активное участие! Ногти явно у основания здоровые, но дальше растут утолщенные, расслаиваются, не могу сказать, что они желтые, но и не прозрачные. Может стоит посмотреть, в каком состоянии иммунитет? Я не знаю, уколоть иммуноглобулин какой-нибудь? В любом случае, я так понимаю надо сдать анализ. Какой? Что за ДНК-диагностика грибковых заболеваний (могу ошибаться). А если грибка нет - можно ли восстановить нормальную форму ногтя?

[Andriy]

Уважаемый коллега Makarof. Я ни в коей мере на пытался умалить Вашу компетентность в вопросах дерматовенерологии. А Вы, тем не менее, пытаетесь поучать меня в моей специальности. Поверьте - после удаления ногтя, матрикс которого до этого не был повреждён, не приводит к его последующей деформации. Конечно я не беру во внимание грубое удаление ногтевой пластинки, при котором именно повреждается тот самый матрикс. Более того, как Вам это и не дико, но хирургия ногтевого ложа может творить чудеса - наоборот, деформированные ногти, большей своей частью, хорошо поддаются коррекции. И я не имею ввиду упомянутые Вами вросшие ногти (которые как раз намного приятнее лечить консервативно - т.н. ортониксия, хотя бы...). Если Вы заметили я не давал рекомендаций по системной терапии онихомикоза. Упомянутый мной "Микоспор" скорее как безболезненная, но более длительная альтернатива удалению ногтевой пластинки.

Мне показалось, что Вы вобще против удаления ногтевой пластинки, но думаю мне это только показалось. Да, конечно, в зарубежных руководствах хирургическое удаление ногтя не стоит основным методом, но это, в конечном итоге, сокращает путь для местных препаратов к очагу, и несколько удешевляет лечение. (http://www.emedicine.com/derm/topic300.htm) Surgical Care: Surgical approaches to OM treatment include surgical nail avulsion and matrixectomy by chemical or mechanical means. Chemical removal by using a 40-50% urea compound should be reserved for patients with very thick nails or for those who may not tolerate mechanical avulsion. Removal of the nail plate should be considered an adjunctive treatment in patients undergoing oral therapy. A combination of oral, topical, and surgical therapy can increase efficacy and reduce cost. GUIDELINE TITLE: Recommendations for the management of onychomycosis in adults. University of Texas at Austin, School of Nursing, Family Nurse Practitioner Program. Recommendations for the management of onychomycosis in adults. Austin (TX): University of Texas at Austin, School of Nursing; 2003 May. 16 p. Respected authorities recommend 40% Urea (Carmol 40), 40% Urea Keratolytic topical solution applied 1 to 2 times a day until complete chemical avulsion of nail is achieved. Indicated for moderate to severe nail involvement. Recommended for persons >18 years of age (strength of recommendation C; quality of evidence III). There is evidence to support the use of Carmol 40 as a preparatory agent to avulse the nail and leave the nail bed more permeable to treatment with a topical antifungal (strength of recommendation B, quality of evidence I). Опять же в тех руководствах 40% мочевина упоминается именно для химического удаления ногтевой пластинки... Вы же упоминаете местные антимикотики, но какой в них прок, если они не проникают глубже ногтевой пластинки?

Ещё раз повторяю - я не предлагаю лечить онихомикоз удалением ногтевой пластинки, а утверждаю, что само удаление не вредит дальнейшему росту ногтя, и солидарен (со многими специалистами в дерматологии и хирургии) в том, что механическое удаление ногтевой пластинки имеет положительное влияние на процесс выздоровления, сокращая при этом, как минимум стоимость, лечения, как максимум и его продолжительность.

[vittok]

Уважаемый коллега Makarof. Я ни в коей мере на пытался умалить Вашу компетентность в вопросах дерматовенерологии. А Вы, тем не менее, пытаетесь поучать меня в моей специальности. Поверьте - после удаления ногтя, матрикс которого до этого не был повреждён, не приводит к его последующей деформации. Конечно я не беру во внимание грубое удаление ногтевой пластинки, при котором именно повреждается тот самый матрикс. Более того, как Вам это и не дико, но хирургия ногтевого ложа может творить чудеса - наоборот, деформированные ногти, большей своей частью, хорошо поддаются коррекции. И я не имею ввиду упомянутые Вами вросшие ногти (которые как раз намного приятнее лечить консервативно - т.н. ортониксия, хотя бы...). Если Вы заметили я не давал рекомендаций по системной терапии онихомикоза. Упомянутый мной "Микоспор" скорее как безболезненная, но более длительная альтернатива удалению ногтевой пластинки.

Мне показалось, что Вы вобще против удаления ногтевой пластинки, но думаю мне это только показалось. Да, конечно, в зарубежных руководствах хирургическое удаление ногтя не стоит основным методом, но это, в конечном итоге, сокращает путь для местных препаратов к очагу, и несколько удешевляет лечение. (http://www.emedicine.com/derm/topic300.htm) GUIDELINE TITLE: Recommendations for the management of onychomycosis in adults. University of Texas at Austin, School of Nursing, Family Nurse Practitioner Program. Recommendations for the management of onychomycosis in adults. Austin (TX): University of Texas at Austin, School of Nursing; 2003 May. 16 p. Опять же в тех руководствах 40% мочевина упоминается именно для химического удаления ногтевой пластинки... Вы же упоминаете местные антимикотики, но какой в них прок, если они не проникают глубже ногтевой пластинки?

Ещё раз повторяю - я не предлагаю лечить онихомикоз удалением ногтевой пластинки, а утверждаю, что само удаление не вредит дальнейшему росту ногтя, и солидарен (со многими специалистами в дерматологии и хирургии) в том, что механическое удаление ногтевой пластинки имеет положительное влияние на процесс выздоровления, сокращая при этом, как минимум стоимость, лечения, как максимум и его продолжительность.



Уважаемый доктор Gallen/ Поучать кого- либо не в моих правилах, равно, как и делать амбициозные заявления космического масштаба и космической же... Замете я не давал вам рекомендаций, как и при каких показаниях, делать ПДР. Да и вообще я обращался исключительно к пациенту, в мои планы не входило дискутировать с вами по этому вопросу

Если вам нравится удалять ногти, и вы это любите делать, это еще не значит, что это нужно делать! Возможно, вам удается удалять ногтевую пластину без травматизации матрикса и ногтевого ложа, и вы обучались у филиппинских киллеров, в таком случае я буду направлять своих пациентов к вам на Украину.

Предвидел, что вы откопаете в дебрях и-нета подобную ссылку. В современных руководствах можно найти рекомендации про фурацилин, банки при простуде и иодные сетки, бездумно переписанные с прошлых изданий. Не факт, что вам надо брать все это на вооружение.

Да я не сторонник хирургического удаления ногтевой пластины, при микозе, подчеркиваю именно хирургического. Со мной солидарны акад. Сергеев Ю.В.(ведущий миколог России) Т Фицпатрик (дерматолог №1 в мире)

Разрыхлять, чистить и по возможности удалять ногтевую пластину действительно необходимо. И микоспор весьма полезный препарат. Совсем немного могут помочь батрафен экзодерил и лоцерил, а я так бетадин 10% люблю (дешево и сердито) Просто замечательная вещь - аппаратный педикюр

Но основное это: системные антимикотики + корригирующая терапия. Онихомикозы в массе своей это проблема возрастного населения, людей у которых по разным причинам трофика нижних конечностей оставляет желать лучшего, рост ногтевой пластины замедлен в два раза по сравнению с 20 летним человеком, всевозможные артрозы и деформации стопы. И этим людям вы предлагаете "помогать" подобным образом в надежде, что новый ноготь будет красивым?

Вы просто не отслеживаете пациентов спустя 5-7 месяцев, когда ноготь отрастает. Полюбопытствуйте, как-нибудь.

[SERGeblr]

Без всякого намёка на поддёвку. Пожалуйста просветите в отношении корригирующей терапии. Что именно корригировать и как?

И второе - если не ошибаюсь речь идёт о молодой девушке с проблемой пальцев на руках...



Tana1970. Боюсь уже говорить, но я шёпотом. Если грибка нет (неоднократные добросовестные исследования) а ногти деформированы (и это не заболевание придатков кожи, или псориаз) за счёт деформации самого ногтевого ложа, то у Вас два пути. Первый это протезирование, т.е. косметические мероприятия по наращиванию и изменению формы самой ногтевой пластинки. Второй, как это не страшно звучит, хирургическая коррекция ногтевого ложа. Лучше в том заведении, которое умеет.

[haas]

Уважаемый доктор Gallen! Благодарю Вас за помощь. Начинаю новый этап борьбы с мерзким грибком или его последствием.

[Киреева Марина]

Без всякого намёка на поддёвку. Пожалуйста просветите в отношении корригирующей терапии. Что именно корригировать и как?

И второе - если не ошибаюсь речь идёт о молодой девушке с проблемой пальцев на руках...



Tana1970. Боюсь уже говорить, но я шёпотом. Если грибка нет (неоднократные добросовестные исследования) а ногти деформированы (и это не заболевание придатков кожи, или псориаз) за счёт деформации самого ногтевого ложа, то у Вас два пути. Первый это протезирование, т.е. косметические мероприятия по наращиванию и изменению формы самой ногтевой пластинки. Второй, как это не страшно звучит, хирургическая коррекция ногтевого ложа. Лучше в том заведении, которое умеет.



Отвечаю по существу, без эмоций

Не берем в расчет конкретный случай с девушкой, Грибковая инфекция, это не абсолютное всемогущее зло, которому достаточно просто попасть на кожу а дальше пошло и поехало. А уж чтобы поразились ногти должны быть достаточно веские причины. Такими триггерными факторами чаще всего являются ХВН,СД в явной или скрытой форме и др, еще раз скажу, что это не всегда но частенько. Поэтому всегда пациентам, даже без явной сопутствующей патологии, необходимо назначать препараты кальция или цинка, сосудистые препараты. Те все то,что будет с одной стороны ускорять рост ногтя(иначе градиент роста гриба будет опережать встречный градиент роста здорового ногтя) если я правильно выразился а с другой стороны будет улучшать доступность препарата к ногтевой пластине.

Разумеется все это на фоне приема системных антимикотиков.

Я вообще то ламизильщик но среди дерматологов есть ярые орунгальцы.

ну это другой вопрос.

Я понял, что речь идет про кисти рук. Но конкретно посоветовать, что либо немогу так как с руками вариантов очень много. и под час очень трудно решаемых.

[Lenuska]

Мицелий гриба находится в околоногтевой клетчатке, лимфатических узлах и даже надкостнице



Во бред. Это только у трупов бывает, трехдневных. А до мозгов они из ногтей не могут добраться? Где здравый смысл, коллеги?

[Majt]

axel_vering

касательно локадизации:

"Нами при патогистологическом исследовании была установлена глубина проникновения T. rubrum в ткани дистальной фаланги I пальца стопы. Ногтевая пластина более компактная в глубоких слоях, в верхних и дистальных отделах представляется рыхлой и слоистой. В указанных участках формируются очаги аморфной бесструктурной массы, в которой присутствует мицелий гриба. В соединительнотканной толще ногтевого ложа, наряду с отдельными нитями и фрагментами гиф, обнаруживаются густые скопления мицелия гриба. При этом воспалительная реакция в соединительной ткани в большинстве случаев выражена крайне слабо. При длительно протекающем онихомикозе с изменением ногтевой пластинки по тотальному типу можно обнаружить дерматофит-возбудитель даже в костно-мозговом канале дистальной фаланги пальца (рис. 5). Факт глубокого распространения грибковой инфекции при онихомикозе объясняет причины рецидивирования заболевания после хирургического удаления ногтей без сопутствующей терапии системными антимикотиками. "

http://www.rmj.ru/rmj/t9/n3-4/138.htm

Кстати, почему именно трехдневных?



Makarof

не будем слишком пугать молодую девушку диабетом и ХВН. К тому же, не совсем ясно, грибок ли всему причина, ибо нити мицелия вполне возможно обнаружить у клинически здорового человека. Все таки форум не всегда позволяет вести полноценный диалог с пациентом. Обратиться очно к грамотному специалисту наиболее правильное решение в данном случае на мой взгляд.

О препаратах. Не совсем понятна обоснованность приверженности к какому-либо одному системному антимикотику, т к они имеют определенные отличия, плюсы и минусы, различаясь по спектру действия, активности, влиянию на организм и ряду других параметров.

[Яся]

axel_vering

"Нами при патогистологическом исследовании была установлена глубина



а живой человек с микозом ногтей даст для исследования свой костномозговой канал, хотя бы мизинца на левой ноге? скорее он пошлет всех врачей подальше и будет преспокойно жить с грибком. Или это ему отрезали в процессе хирургического удаления ногтей?



панариций и остеомиелит при грибке ногтей, которым болеют миллионы. не бывает их, не бывает.

[настя11111]

axel_vering

Что заставляет вас столь яростно придерживаться подобной точки зрения?

Очень многое в медицине открыто и изучено на трупном материале. Аргументируйте необходимость данного исследования именно на живом человеке. В чем проявится разница.



"панариций и остеомиелит при грибке ногтей, которым болеют миллионы. не бывает их, не бывает."

кого?

[Инь]

За прошедшее время трижды брали соскоб с ногтя. Грибка нет.Ноготь не вырастает до конца. Подскажите,любая пластическая клиника занимается коррекцией ногтевого ложа? Насколько болезнена и продуктивная эта операция?Может подскажете врача в Москве?

[hrbdgz]

За прошедшее время трижды брали соскоб с ногтя. Грибка нет.Ноготь не вырастает до конца. Подскажите,любая пластическая клиника занимается коррекцией ногтевого ложа? Насколько болезнена и продуктивная эта операция?Может подскажете врача в Москве?

Если нет грибка тогда важно определиться что же это. Возможно - кожное заболевание с поражением ногтевых пластинок или ониходистрофия... Обратитесь к матерым дерматологам, работающим в специализираванных учреждениях: кафедры кожных и венерических заболеваний медакадемии, медуниверситета, НИИ кожвенболезней и т.д.