-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
êîëëåãè, êàêèå ñïîñîáû âû ïðèìåíÿåòå?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Gallen,
Åñëè çàòðîíóòü òåìó îíèõîìèêîçîâ ó áåðåìåííûõ..)
Ïîïðîøó ìîäåðàòîðà ïåðåíåñòè òåìó â äåðìàòîëîãèþ.  ïîèñêå ñîîáùåíèé çà ñåãîäíÿ îíà âûñâå÷èâàåòñÿ êàê ïðîñòî "ôîðóì äëÿ âðà÷åé", âîò áåç âòîðè÷íîãî êîíòðîëÿ îòêðûë äà ...
Ñèòóàöèÿ ïîäðîáíåå. Ïðèìåíåíèå â êîìïëåêñíîé òåðàïèè ãèáêîâîé èíôåêöèè íîãòåé ñðåäñòâ äëÿ óäàëåíèÿ ïîðàæåííîé ÷àñòè çíà÷èòåëüíî ñîêðàùàåò ñðîêè ïðèåìà ïðîòèâîãðèáêîâûõ ïðåïàðàòîâ, ñîîòâ-íî óìåíüøàåòñÿ êîëè÷åñòâî ïðèíÿòîãî per os àíòèáèîòèêà è ïîáîá÷íûå äåéñòâèÿ. Ïðàêòè÷åñêè åäèíñòâåííîå, ðåàëüíî äîñòóïíîå - ìèêîñïîð(íàáîð). Èç ìèíóñîâ êîòîðîãî òîëüêî ñòîèìîñòü. Êòî ïîëüçóåòñÿ äðóãèìè ñïîñîáàìè? Íàðèìåð, ñòàðûìè ïðîïèñÿìè, óðåàïëàñò, îíèõîïëàñò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó, âî-ïåðâûõ, åñëè åñòü æåëàíèå îáñóæäàòü ëå÷åíèå ñ êîëëåãàìè, òî åñòü ñìûñë ïîäàòü çàÿâêó íà âñòóïëåíèå â ãðóïïó "Âðà÷è" è çàäàâàòü òàêèå âîïðîñû â "Îðäèíàòîðñêîé"
Âî-âòîðûõ, ëè÷íî ÿ, øåðñòÿ ýòó òåìó â è-íåòå, íå íàø¸ë óáåäèòåëüíûõ äàííûõ î çíà÷èòåëüíîé ðàçíèöû â ñðîêàõ ëå÷åíèÿ (âûçäîðîâëåíèÿ) îíèõîìèêîçà ñ óäàëåíèåì íîãòåâîé ïëàñòèíêè è áåç óäàëåíèÿ. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî áûñòðåå, îäíàêî ÿ óæå ñòîëüêî îñîçíàë çà ïîñëåäíåå âðåìÿ, ÷òî ñòîÿòü íà ñâî¸ì óï¸ðòî íå áóäó.
×òî êàñàåòñÿ êåðàòîëèòèêîâ â ÷àñòíîñòè è óäàëåíèÿ íîãòåâîé ïëàñòèíêè â öåëîì, òî, èìõî, îñîáîé ðàçíèöû íåò. Õîòü îïåðàòèâíûì ïóò¸ì, õîòü ìî÷åâèíîé èëè åù¸ ÷åì-òî. Âîïðîñ - äåéñòâèòåëüíî ëè ýòî íàäî?...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó, âî-ïåðâûõ, åñëè åñòü æåëàíèå îáñóæäàòü ëå÷åíèå ñ êîëëåãàìè, òî åñòü ñìûñë ïîäàòü çàÿâêó íà âñòóïëåíèå â ãðóïïó "Âðà÷è" è çàäàâàòü òàêèå âîïðîñû â "Îðäèíàòîðñêîé"?...
 îðäèíàòîðñêóþ ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîïðîáîâàòü áûë äàí òàêîé îòâåò. Óæå ïèñàë î ñëîæíîñòè ñèñòåìû, êîòîðàÿ ìíå íåïîíÿòíà.
Âî-âòîðûõ, ëè÷íî ÿ, øåðñòÿ ýòó òåìó â è-íåòå, íå íàø¸ë óáåäèòåëüíûõ äàííûõ î çíà÷èòåëüíîé ðàçíèöû â ñðîêàõ ëå÷åíèÿ (âûçäîðîâëåíèÿ) îíèõîìèêîçà ñ óäàëåíèåì íîãòåâîé ïëàñòèíêè è áåç óäàëåíèÿ."
Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî áûñòðåå, îäíàêî ÿ óæå ñòîëüêî îñîçíàë çà ïîñëåäíåå âðåìÿ, ÷òî ñòîÿòü íà ñâî¸ì óï¸ðòî íå áóäó.
×òî êàñàåòñÿ êåðàòîëèòèêîâ â ÷àñòíîñòè è óäàëåíèÿ íîãòåâîé ïëàñòèíêè â öåëîì, òî, èìõî, îñîáîé ðàçíèöû íåò. Õîòü îïåðàòèâíûì ïóò¸ì, õîòü ìî÷åâèíîé èëè åù¸ ÷åì-òî. Âîïðîñ - äåéñòâèòåëüíî ëè ýòî íàäî?...
Äà, Âû ïðàâû, áûñòðåå. Ðàçíèöà åñòü è ïðè÷åì ñóùåñòâåííàÿ. Ýòî îäíîçíà÷íî íóæíî, ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ. Îïåðàòèâíûé ïóòü óäàëåíèÿ íå èìååò ïëþñîâ çà èñêëþ÷åíèåì áûñòðîòû è ñòîèìîñòè (âòîðîå ñïîðíî), íàïðîòèâ, õèðóðãè÷åñêè ïóòü áîëåå òðàâìàòè÷åí. Ïàöèåíòû èäóò íà íåãî íåîõîòíî. Ïðè ïðèìåíåíèè êåðàòîëèòèêîâ, â îòëè÷èå îò óäàëåíèÿ íîãòåâîé ïëàñòèíû ïîëíîñòüþ îïåðàòèâíî, ìíå íè ðàçó íå âñòðå÷àëîñü íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîñëåäóþùèì îòðàñòàíèåì. Âíåøíå òîæå âûãëÿäèò ýñòåòè÷íåå.
Ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ íàõîæóñü âäàëè îò ñâîåé áàçû ïàðó íåäåëü è íå èìåþ âîçìîæíîñòè ïîêàçàòü ñþäà ôîòîìàòåðèàëû â äèíàìèêå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
êîëëåãè, êàêèå ñïîñîáû âû ïðèìåíÿåòå?
Óâàæàåìûé, Tree!
Äëÿ óäàëåíèÿ íîãòåé ïðè îíèõîìèêîçàõ ÿ ïðèìåíÿþ 50% ìàçü íà ëàíîëèíå.
Ìåòîäèêà âûïîëíåíèÿ:
1. Ãîðÿ÷àÿ ìûëüíàÿ âàííî÷êà íà 20-30 ìèí, îáðåçàòü íîãòè, óáðàòü ðîãîâûå íàñëîåíèÿ, òîëüêî âñå ýòî âûïîëíÿåòñÿ áåç íàñèëèÿ è êðîâè; âàííî÷êà âûïîëíÿåòñÿ 1 ðàç â 5 äíåé.
2. Íîãòåâóþ ôàëàíãó ïàëüöà çàêëåèâàþ ëåéêîïëàñòûðåì ñ îêîøêîì ïî ðàçìåðó íîãòÿ, íàíîøó ìàçü òîëùèíîé 2-3 ìì ñ ïîñëåäóþùèì íàëîæåíèåì ëåéêîïëàñòûðÿ íà íîãîòü íà 5 äíåé. Íåîáõîäèìî âûïîëíèòü 4-5 òàêèõ öèêëîâ. ×åðåç 20-25 äíåé îñìîòð. Íåêîòîðûå íîãòè ñàìîïðîèçâîëüíî îòõîäÿò, îñòàëüíûå òåðÿþò ñâÿçü ñ íîãòåâûì ëîæåì, øàòàþòñÿ. Ïðèáåãàþ ê ïîìîùè õèðóðãîâ, íî óäàëåíèå íîãòåé ìåíåå áîëåçíåííî è ìåíåå òðàâìàòè÷íî. Îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå: áîëüíîé èäåò ê õèðóðãó, íå óáèðàÿ ëåéêîïëàñòûðü, èíà÷å ÷åðåç ñóòêè ñâÿçü íîãòÿ ñ íîãòåâûì ëîæåì âîññòàíàâëèâàåòñÿ.
3. ×åðåç 2-3 äíÿ ïîñëå óäàëåíèÿ íîãòåé ìîæíî ïðèñòóïàòü ê ìåñòíîìó ëå÷åíèþ àíòèìèêîòèêàìè, ïðåäïî÷òåíèå îòäàþ ëåêàðñòâåííûì ôîðìàì â âèäå ëàêà.
Íåäîñòàòêè ìåòîäà:
1. Äëèòåëüíîñòü ïîäãîòîâêè íîãòåâîãî ëîæà.
2. Ïîâûøåííàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê ëåéêîïëàñòûðþ ïðåïàðàòàì éîäà.
Äîñòîèíñòâà ìåòîäà:
1. Äîñòóïíîñòü äëÿ áîëüíîãî, êàê ïî öåíå, òàê è ïî âûïîëíåíèþ ïðîöåäóð.
2. Ìåíåå áîëåçíåííîå óäàëåíèå íîãòåé, îñîáåííî ïðè ãèïåðòðîôè÷åñêîé ôîðìå îíèõîìèêîçà.
Ëèòåðàòóðà:
1. Í. Ä. Øåêëàêîâ «Áîëåçíè íîãòåé» 1975 ã.
2. Ã. Ê. Àíäðèàñÿí «Ãðèáêîâûå çàáîëåâàíèÿ íîãòåé» 1951 ã.
3. Ñ. Í. Ïîòàïîâà «Äðîææåâàÿ ïàðîíèõèÿ è îíèõèÿ»1962 ã.
4. À. Ì. Àðèåâè÷, Ë. Ò. Øåöèðóëè Ãðèáêîâûå çàáîëåâàíèÿ íîãòåé» 1972 ã.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé karion!
Èñêðåííå ðàä âèäåòü êîëëåãó íà ñòðàíèöàõ ôîðóìà è èíòåðåñóþùåãîñÿ êåðàòîëèòèêàìè ñïåöèàëèñòà â ýòîé âåòêå.
Êàêóþ èìåííî ìàçü íà ëàíîëèíå Âû èñïîëüçóåòå? ×òî ïðèìåíÿåòå â êà÷åñòâå ëèçèðóþùåãî ñðåäñòâà? Ïðîáîâàë ïðîïèñè îíèõîïëàñòà è óðåàïëàñòà, íî ýôôåêò îò íèõ çíà÷èòåëüíî óñòóïàåò ìèêîñïîðó, êîòîðûì áóêâàëüíî çà íåñêîëüêî äíåé óäàåòñÿ äîáèòüñÿ óäàëåíèÿ ïîðàæåííîé ÷àñòè íîãòÿ. Êðîìå òîãî ÿâíî áîëåå ãóñòàÿ êîíñèñòåíöèÿ íå ïîçâîëÿåò òàê õîðîøî óäàëÿòü îñòàòêè íîãÿ â îáëàñòè êðàåâ è ëîæà. Õî÷åòñÿ ïî âîçìîæíîñòè âåñòè ïàöèåíòà áåç õèðóðãè÷åñêèõ âìåøàòåëüñòâ. Íàñêîëüêî õîðîøî îòðàñòàþò ïîñëå âûøåîïèñàíûõ ìàíèïóëÿöèé íîãòåâûå ïëàñòèíû?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìèêîñïîð î÷åíü óäà÷íûé ïðåïàðàò ïðè òîòàëüíî-äèñòðîôè÷åñêîì, ãèïåðêåðàòîòè÷åñêîì îíèõîìèêîçå, ñ âûðàæåííûì ïîäíîãòåâûì ãèïåðêåðàòîçîì. Ïðè íîðìîòðîôè÷åñêîì ïîðàæåíèè íîãòÿ, ðàâíî, êàê è ïðè çäîðîâîì íîãòå, îòñëîéêè,
êàê ïðàâèëî íå ïðîèçîéäåò.
Èíûìè ñëîâàìè. ïðè íà÷àëüíûõ (äèñòàëüíî-ñóáóíãâàëüíûõ) ôîðìàõ îíèõîìèêîçà ìèêîñïîð ìàëîýôôåêòèâåí, êàê ýòî íå ïàðàäîêñàëüíî, à ïðè çàïóùåííûõ âûøåóêàçàííûõ ôîðìàõ, è áåç íåãî, ñòàâêà äåëàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà ñèñòåìíûå àíòèìèêîòèêè.
ß íå îòðèöàþ, ÷òî â ðÿäå ñëó÷àåâ ïîêàçàíî êîìáèíèðîâàííîå ëå÷åíèå. Íî áîëüøåé ÷àñòüþ ýòî óäåë Ðîññèéñêèõ äåðìàòîëîãîâ. Ñ íàøèì îñîáûì âçãëÿäîì íà ïðîáëåììó. Óáåäèòåëüíîé äîêàçàòåëüíîé áàçû íåò.
Èíûìè ñëîâàìè îòñëîéêà íîãòåâûõ ïëàñòèí íà ôîíå ëå÷åíèÿ ñèñòåìíûìè àíòèìèêîòèêàìè, ýòî òîò àñêîðóòèí êîòîðûé âìåñòå ñ ïðåäíèçîëîíîì êóïèðóåò ïðèñòóï áðîíõèàëüíîé àñòìû.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
TREE îò karion.
Èçâèíÿþñü. Ñ éîäèñòûì êàëèåì.
karion.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß íå îòðèöàþ, ÷òî â ðÿäå ñëó÷àåâ ïîêàçàíî êîìáèíèðîâàííîå ëå÷åíèå. Íî áîëüøåé ÷àñòüþ ýòî óäåë Ðîññèéñêèõ äåðìàòîëîãîâ. Ñ íàøèì îñîáûì âçãëÿäîì íà ïðîáëåììó. Óáåäèòåëüíîé äîêàçàòåëüíîé áàçû íåò.
Èíûìè ñëîâàìè îòñëîéêà íîãòåâûõ ïëàñòèí íà ôîíå ëå÷åíèÿ ñèñòåìíûìè àíòèìèêîòèêàìè, ýòî òîò àñêîðóòèí êîòîðûé âìåñòå ñ ïðåäíèçîëîíîì
À Âû âîîáùå ëå÷èòå îíèõîìèêîç? Äîêàçàòåëüíàÿ áàçà î÷åíü ïðîñòàÿ - ó 2/3 íàøèõ ïàöèåíòîâ åñòü âûðàæåííûé ãèïåðêåðàòîç. È áîëåþò îíè > 10 ëåò â ñðåäíåì. È ëå÷àòñÿ ïëîõî - òåìè ñàìûìè ñèñòåìíûìè ïðåïàðàòàìè, % ýôôåêòèâíîñòè êîòîðûõ íå âûøå 75, è ïîñëåäíèå 5 ëåò çà ðóáåæîì è øóìÿò âîêðóã ýòîé ïðîáëåìû - à ðåøåíèÿ íå äàþò, ïîñêîëüêó íèêòî çà íåãî íå ïëàòèò.
Ãèïåðêåðàòîç ìû óáèðàåì àïïàðàòîì, ìèêîñïîð - òåì, êòî íå ìîæåò èäòè íà àïïàðàò, èëè + ê íåìó.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
À Âû âîîáùå ëå÷èòå îíèõîìèêîç? Äîêàçàòåëüíàÿ áàçà î÷åíü ïðîñòàÿ - ó 2/3 íàøèõ ïàöèåíòîâ åñòü âûðàæåííûé ãèïåðêåðàòîç. È áîëåþò îíè > 10 ëåò â ñðåäíåì. È ëå÷àòñÿ ïëîõî - òåìè ñàìûìè ñèñòåìíûìè ïðåïàðàòàìè, % ýôôåêòèâíîñòè êîòîðûõ íå âûøå 75, è ïîñëåäíèå 5 ëåò çà ðóáåæîì è øóìÿò âîêðóã ýòîé ïðîáëåìû - à ðåøåíèÿ íå äàþò, ïîñêîëüêó íèêòî çà íåãî íå ïëàòèò.
Ãèïåðêåðàòîç ìû óáèðàåì àïïàðàòîì, ìèêîñïîð - òåì, êòî íå ìîæåò èäòè íà àïïàðàò, èëè + ê íåìó.
Âñÿêóþ äåçèíôîðìàöèþ îòëè÷íî óêðàøàþò âçÿòûå ñ ïîòîëêà öèôðû: 75%, 5 ëåò, è òä.
Ðàç â 10 äíåé, âû ïðîíîñèòåñü ïî âñåì âåòêàì ôîðóìà, îñòàâëÿÿ "ãëóáîêîìûñëåíûå" ñóæäåíèÿ ïî âñåì âîïðîñàì ìèðîçäàíèÿ.
Èçëîæåíèå ñâîèõ âçãëÿäîâ â ïðîñòîé õàìîâàòîé ìàíåðå, áåçóñëîâíî, èìååò ñâîè ïðåèìóùåñòâà. Íî çà÷åì æå ìàëåíüêèõ äóðèòü. Çäåñü íå òîëüêî ïàöèåíòû ñîáèðàþòñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
makarof, ëè÷íî ìíå î÷åíü ïðèÿòíî ñëûøàòü òàêèå ñëîâà â ñâîé àäðåñ îò ñòîëü áîëüøîé íàó÷íîé âåëè÷èíû, êàê Âû. Íî â áóäóùåì ïîñòàðàéòåñü âîçðàæàòü ïî ñóùåñòâó, à íå îáðàùàòüñÿ ê ëè÷íîñòÿì.
×òî êàñàåòñÿ îíèõîìèêîçà - ïî-ïðåæíåìó ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû åãî ëå÷èòå. Íåëüçÿ ñóäèòü î ïðîáëåìå òîëüêî ïî êîðîòêèì ðåêëàìíûì ñòàòüÿì, äîñòóïíûì â ïîèñêå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
1) axel_vering
"È ëå÷àòñÿ ïëîõî - òåìè ñàìûìè ñèñòåìíûìè ïðåïàðàòàìè, % ýôôåêòèâíîñòè êîòîðûõ íå âûøå 75, è ïîñëåäíèå 5 ëåò çà ðóáåæîì è øóìÿò âîêðóã ýòîé ïðîáëåìû - à ðåøåíèÿ íå äàþò, ïîñêîëüêó íèêòî çà íåãî íå ïëàòèò."
ïðîáëåìà áîëåå íàäóìàííà. Äåéñòâèòåëüíî, ñ óïîðîì íà ñèñòåìíûå ñðåäñòâà + ìåñòíàÿ òåðàïèÿ ïðè íåîáõîäèìîñòè, ïðîôèëàêòè÷åñêèå ìåðû= ðåçóëüòàò óñïåõà áåç âàðèàíòîâ.
Ñàìûì òîðìîçÿùèì ìîìåíòîì íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ÿâëÿåòñÿ ñòîèìîñòü ïðåïàðàòîâ.
Àëüòåðíàòèâû ñèñòåìíûì ñð-âàì íåò, à âîò ìåñòíûå êåðàòîëèòèêè ïî íèçêîé ñòîèìîñòè, ñîïîñòàâèìûå ïî ýôôåêòèâíîñòè óäàëåíèÿ ðîãîâûõ ìàññ ñ ìèêîñïîðîì íóæíû. Ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ïîæèëîãî êîíòèíãåíòà âåäü íà ñàìîì äåëå äëèòåëüíîñòü çàáîëåâàíèÿ ñîñòàâëÿåò äåñÿòêè ëåò, äèñòàëüíûé êðàé íîãòåâîé ïëàñòèíû ïî ïîëñàíòèìåòðà òîëùèíîé. È ïðèõîäÿò îíè ÷àñòî ñ æàëîáàìè íå íà êîñìåòè÷åñêèé äåôåêò, à íà áîëü ïðè ñäàâëèâàíèè.
2) Âîïðîñ.
Êîëëåãè, ïðèìåíÿåòå ëè Âû ñèñòåìíûå ïðåïàðàòû â âîçðàñòå 70-80 ëåò? Ñòàëêèâàëèñü ëè ñ îñëîæíåíèÿìè?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé TREE!
Ñòðåìëåíèå ïîêîí÷èòü ñ îíèõîìèêîçàìè ðàç è íàâñåãäà âûçûâàåò ó ìåíÿ óâàæåíèå ê Âàì. Ïîñìîòðèòå ìîíîãðàôèþ Â. Ì. Ðóêàâèøíèêîâîé «Ìèêîçû ñòîï», ÝëèêñÊîì, Ìîñêâà 2003 ã, èçäàíèå 2-îå, ïåðåðàáîòàííîå è äîïîëíåííîå. Ñîäåðæàíèå âûçûâàåò ïðàêòè÷åñêèé èíòåðåñ.
Ñ óâàæåíèå, karion.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìèêîñïîð - íàáîð + Èòðàêîíàçîë (÷àùå Ðóìèêîç).