Стрессовое недержание мочи.

[260382]

Да, Олег. А почему Вы считаете, что лечение гиперактивности детрузора и нестабильности уретры (Что Вы под ней понимаете?) тактически одинаково?

[W0lF]

Здравствуйте Алексей. Терменологическая ошибка - опечатка. Спасибо, что указали на неё.

Нестабильность уретры - состояние неожиданного снижения максимального внутриуретрального давления без активности детрузора, приводящий к развитию императивной инконтиненции, проявляющееся ургентностью мочеиспускания и поллакиурией. Возможно моё представление ошибочно. В плане общности тактики, применение Толтеродина, обладающего ганглиоплегическим действием, позволит усилить стимулирующее влияние а-1а адренорецепторов, и не даст возможность развития тахифилаксии, как при приёме а-ареномиметиков (Мидодрин, Фенилпропаноламин и т.д.) По крайней мере так я это себе представляю.

Источники которые Вы предлагаете к изучению конечно крайне интересны, но в печатном варианте недоступны, а в и-нете я их не нашёл. Буду благодарен если Вы поможете с ними ознакомиться. Да, Алексей, если У больной имеется стрессовая инконтиненция II-III типа, II-III степени, но Вы не можете исключить возможность наличия нестабильности уретры, Вы откажитесь от антистрессовой операции?



P.S. До нас доходили слухи, что вроде существует федеральная программа обеспечения регионов уродинамическими комплексами, Вы ничего по этому поводу не слышали?

С уважением.

[Dixi]

"применение Толтеродина, обладающего ганглиоплегическим действием, позволит усилить стимулирующее влияние а-1а адренорецепторов, и не даст возможность развития тахифилаксии, как при приёме а-ареномиметиков (Мидодрин, Фенилпропаноламин и т.д.) "



Вы что, Олег, пьяны?



Вы что пугаете то так? Сотрите немедленно! Вы же не Дворянчиков!



Фу, аж неприятно.



Бред лысого опоссума.



Доктор Живов, дайте ему литературу.



У Вас гораздо лучше получается цитирование!

[Нюта]

Простите, Участковый, но зачем Вы задаете вопросы, если ленитесь даже заглянуть в предложенные ссылки? Это относится и к предыдущему вопросу и к последнему.

Ну хотя бы «Толтеродин и оксибутинин обладают сравнимой клинической активностью, однако оксибутинин обладает более выраженными побочными эффектами и большинство пациентов не могут из-за этого получать препарат длительно».

http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/01_05/233.shtml

А в других приведенных источниках объясняется, что толтеродин в отличие от оксибутинина селективен к рецепторам мочевого пузыря.

Или это связано, что эти источники привел Зайцев? Но ведь я их не писал, а только сослался.

[Михайлов]

Спасибо. Правда Толтеродин как Detrol LA тоже раз в день.



Я просто вчера прочёл в новостях URL=http://www.docguide.com/news/content.nsf/EAC/8525697700573E1885256BB500427B8E?Open&type=DGD ispatch]исследование по их сравнению.[/URL]

[Zorro]

Вы, действительно, от времени отстали: у нас давно уже нет очередей.

[Charly]

Кстати, а-адреномимети тоже давно "вышли из моды", в силу системных эффектов.

[imported_Маня]

У вас нет проблем с основами патофизиологии ургентного и стрессового недержания?

[Wad]

Нет. Но прошу Вас сменить Ваш витиеватый стиль изложения на деловой и ускорить темп изложения Ваших мыслей. Утомляет Ваша медлительность и расплывчивость.

[Кет]

Вы знаете товарищ Участковый,

Я пожалуй соглашусь с тем, что в этой дискуссии есть проблемы с пониманием сущности такого определения как "нестабильная уретра". Кстати этот феномен документированно подтверждается измерением профиля уретрального давления. Причины его следующие:

1. Неадекватная поддержка уретры окружающим мышечно-связочным аппаратом;

2. Пролапс тазовых органов;

3. Недостаточность коаптационной способностьи собственно уретры, которое возникает из-за возрастных имзменений вследствие недостатка эстрогенов или других причин генетически обусловленного характера, которые приводят к потере элластичности подслизистого слоя и ухудшению кровотока в стенке уретры.

4. Последствия травм и операций (повреждения уретры).



Применение какого либо фармакологического воздействия здесь абсолютно бессмысленно. Если парализовать пузырь антихолинергиками, да при обусловленном недостаточностью уретры (а это де-факто женский сфинктер мочевого пузыря) III типе недержания мочи несколько уменьшится ее подтекания за счет уменьшения градиента между уретральным давлением и пузырным давлением. Но инконтиненция полностью не исчезнет. В этой ситуации работают только слинг или так называемые bulky agents или средства вводимые в подслизистый слой уретры с целью увеличения ее коаптации (Bard, Contigen, например, или бычий коллаген).



Теперь должок товарищу Участковому. Voiding diary по-русски. который мы применяем:



Время / Мочеиспускание / Объем / Недержание / Неудержимый позыв / Смена подгузника или подкладной / Нарушение сна



Крайняя левая колонка время затем в виде таблицы выстраиваются все остальные перечисленные параметры, которые отмечаются напротив времени наступления этих явлений. Внизу листка отводится место для примечаний. Пациента также просят фиксировать объем выпиваемой за сутки жидкости. Вот и все.

[Зайцева Леокади]

Вы правы, Олег. Обсуждение несколько затянулось, нам надо экономить время и пора сконцентрироваться по-существу.



Итак, к мочеиспусканию. Ссуть в чём?



А в том, что применение Толтеродина, обладающего ганглиоплегическим действием, в ургентном недержании делается для расслабления тела пузыря. Стимуляция а-1а адренорецепторов шейки пузыря и сфинктера уретры тут неэффективно. Это может быть иногда эффективно при стрессовом недержании, где Толтеродин не поможет, да и то, Вы справедливо указали, что системные эффекты тут немалые и даже при стрессовом недержании это не модно.



Теперь о фразе: "применение Толтеродина, обладающего ганглиоплегическим действием, позволит усилить стимулирующее влияние а-1а адренорецепторов, и не даст возможность развития тахифилаксии, как при приёме а-ареномиметиков (Мидодрин, Фенилпропаноламин и т.д.) ".



В целях экономии времени, до разбора этой фразы по частям и в целом, если я публично заявлю, что орал зря и в сравнении Вас с Дворянчиковым это я переборщил, допустите ли Вы, что в Вашей фразе может где-то как-то закралась небольшая... Гм... неточность?

[екатерина]

Доктор Живов, спасибо за дневник.

[Nataliya_A]

Алексей. Возможно Вы правы в определении причин нестабильности уретры. Но определение данного состояния позаимствовано мной у О. Б. Лорана. http://pedurol.narod.ru/Yaroslavl/Loran.htm

Также мне очень импонирует мнение проф. Г. А. Савицкого, освещённого в его монографии и схожее с мнением Лорана.



"...При уродинамическом обследовании женщин, предъявлявших жалобы на недержание мочи при напряжении, у которых не выявлялись ВЫРАЖЕННЫЕ АНАТОМИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ В ТОПОГРАФИИ УРЕТРЫ, СТЕНОК ВЛАГАЛИЩА ИЛИ СОСТОЯНИИ ТАЗОВОГО ДНА, мы выявили своеобразную нейромышечную дисфункцию уретры при наличии стабильного пузыря. Это патологическое состояние, которое нарушает запирательную функцию уретры и может приводить к появлению симптома недержания мочи при напряжении, получило название "НЕСТАБИЛЬНОЙ УРЕТРЫ". Поскольку, как оказалось, это болезненное состояние не стационарно ни в клиническом, ни в урологическом планах, поддаётся консервативному лечению, мы полагаем, что речь идёт именно о нейромышечной дисфункции, охватывающей в разных случаях либо целиком как интра-, пара- и периуретральные мышечные структуры, так и какието отдельные их части. Это своеобразный невроз мышц промежности, урогенитальнойдиафрагмы и сфинктеров уретры..." " Недержание мочи в связи с напряжением у женщин" ЭЛБИ-СПБ 2000 стр 33 абзац-1.

"...Гипермобильная уретра - чисто анатомический вариант. Основа патогенеза - повреждение периуретральных структур, поддерживающих верхнюю половину уретры и ограничивающих её экскурсии вниз и вперёд, что является основной причиной нарушения механизма трансмиссии импульса повышенного внутрибрюшного давления. В момент повышения внутрибрюшного давления гипермобильная уретра оказывается за пределами манометрической впадины и, следовательно, лишается гидравлической защиты - доля импульса повышенного внутрибрюшного давления, передаваемая на уретру, оказывается много меньше доли, передаваемой на мочевой пузырь..." " Недержание мочи в связи с напряжением у женщин" ЭЛБИ-СПБ 2000 стр 43 абзац-2.



Исходя из данной теории, мне кажется, Вам следует пересмотреть 1.2 и 4 позиции в Вашем списке причин возникновения нестабильной уретры.

Ну, и соответственно, вопрос о хирургическом лечении уретры наверное тоже не совсем бесспорный.

С искренним уважением.

[Oxana]

Чтение последнего Вашего послания доставило истенное удовольствие. Данный стиль изложения Вам идёт гораздо больше, чем предыдущая, извените, клоунада.

В оспариваемой цитате высказано моё личное мнение. Я готов согласиться с его спорностью, если Вы укажете в чём конкретно она заключается.

С уважением.

[Mashoka]

Видите ли сами проблемы в этой фразе?



Или нет?