Артроз коленного сустава

[карина2005]

Здравствуйте, Наталья.



Первое, что меня настораживает, это вопрос о том, почему в истории участвует хирург и отсутствует ортопед.

Я заочно, судя по Вашему повествованию, могу лишь сказать, что у Вас проблемы с биомеханикой сустава, что и обуславливает его как статическую, так и динамическую недостаточность. Данное состояние свойственно, среди прочего, и артрозам, но вовсе не означает с безапелляционностью, что это он и есть. Киста Бекера, если она у Вас и имеется, то, во всяком случае, Вами её признаки не описаны, может быть, она и обнаружена хирургом (в этом случае мне логично предположить, что он Вам указал на неё (буквально пальцем), и сказал, что вот, смотрите: киста Бекера). Внутрисуставное введение веществ в условиях поликлиники - действие смелое, а преднизолона - ещё более смелое. Наверное, для этого были какие-то основания, не мне судить.

Вернусь к диагнозу. Итак, артроз. Приговор? В общем, да. Поэтому с такой (описанной Вами) лёгкостью этот диагноз не ставят (практически без дополнительного обследования, как Вы указываете).



Таким образом, я считаю, что Вам следует обратиться к ортопеду.



Если быть эмоциональным, то следует сказать, что это следовало сделать год назад (когда заболело), поскольку причина, вызвавшая нарушение биомеханики сустава и, значит, его преждевременный износ (артроз), должна была быть исследована и, по возможности устранена, либо её действие сглажено. Износ сустава - процесс необратимый, потому меня и переполняют эмоции, простите.

Тем не менее, уверен, что сейчас у Вас - процесс, а не его исход, поэтому действовать нужно - обязательно.



Это - в общих чертах, на мой взгляд, всё, что можно изложить, не видя Вас, и имея ту информацию, которую Вы решили опубликовать о себе и суставе.

Ещё. Считаю своим долгом сообщить, что значительное место в лечении будут занимать физические упражнения (независимо оттого, будет ли Вам предложено оперативное, или консервативное лечение), от этого (то есть от Вас самой) будет зависеть успех, чтобы Вы об этом помнили, несмотря на увлечение народа таблетками и химией вообще.

В отношении всяких приправ к еде - если Вы считаете, что чего-то недополучаете с едой, то потратьте эти деньги на фрукты, овощи, зелень, молочные продукты и т.п.



Возможно, коллеги, высказавшись, меня дополнят и поправят (я - детский ортопед)



С уважением, Александр Хазов

[tima]

Трудно отказаться от призыва уважаемого Доктора Хазова дополнить ответ. Трудно потому, что по Вашему, Литана описанию мне сразу бросился в глаза диагноз. Когда ко мне приходит больная с жалобой, что у нее "заедает" колено, то есть время от времени возникает как бы "заклинивание", "locking", невозможность полностью разогнуть или согнуть колено, сопровождающееся неприятным ощущением или болью, то это признак чего? Доктор Хазов? Правильно! Разрыв мениска!



Мениск, Литана, это хрящевидное образование в коленном суставе, которое лежит между суставнуми поверхностями. Когда возникает полный или частичный надрыв, свободно плавающий фрагмент может заклинить сустав. Это нередко сопровождается "effusion", реактивным увеличением жидкости в суставе, тот "валик", о котором Вы и упомянули. Не удивлюсь, что хирург принял его за кисту Беккера, что , конечно, является совершенно разной вещью.



Если ко мне приходит подобный больной, то для подтверждения диагноза я направляю его на исследование магнитным резонансом. На худой конец можно сделать диагностическую артроскопию. Лечением является или консервативное, с наложением гипса на 4 - 6 недель с последующей лечебной физкультурой или артроскопическое удаление оторвавшегося фрагмента. Часто пробуют первое, и если не поможет, то второе, хотя заклинивание указывает на то, что Вам, наверное, консервативное лечение не поможет. В любом случае, Вам нужна или артроскопия или МР. Операция должна делаться, за исключением редких случаев, артроскопически (через два, иногда три отверстия в коже над суставом).



Внутрисуставные стероиды, хотя и могут могут быть эффективны при других заболеваниях и помочь с болью, ухудшают шанс заживления и я бы их не рекомендовал.



Отвлекаясь от темы мениска, меня несколько обескуражило предположение Доктора Хазова, что внутрисуставное введение стероидов в поликлинике действие смелое. Я регулярно ввожу их в коленный и плечевые суставы. (Я семейный врач). Это минутное дело. Никогда не видел осложнений. А Вы что, для этого кладете в стационар?

[O'LELYA]

Уважаемый Yahoo.



> Когда ко мне приходит больная с жалобой, что у нее "заедает" колено,

> то есть время от времени возникает как бы "заклинивание", "locking",

> невозможность полностью разогнуть или согнуть колено,

> сопровождающееся неприятным ощущением или болью, т

> о это признак чего? Доктор Хазов? Правильно! Разрыв мениска!



Раз уж Вы решили снизить уровень дискуссии в форуме, то мне - деваться некуда.

Итак. Появление таких симптомов свидетельствует лишь о внутрисуставном препятствии осуществлению движений. И всё. Не более. Не считаю возможным делать какие-либо выводы. Потому что тут могут быть и кистозно-измененный мениск (не обязательно разорванный) - что, будете утверждать, что не бывает? Синовиальный хондроматоз - не подходит разве? Или болезнь Кёнига? (хотя, правда, она чаще бывает у мужчин, но "чаще" - не означает в данном конкретном случае ничего).



> Это нередко сопровождается "effusion", реактивным увеличением жидкости

> в суставе, тот "валик", о котором Вы и упомянули. Не удивлюсь, что хирург

> принял его за кисту Беккера, что , конечно, является совершенно разной вещью.



Киста Бекера, как ни крути, а всё ж бывает в подколенной ямке, то есть - на задней поверхности коленного сустава.

Как можно перепутать с выпотом? Или, по-другому: за кого тогда принимать хирурга? Я всё же исхожу из того, что не нужно обвинять весь Белый Свет, тем более по одному текстовому описанию самого пациента, а также из того, что, если врач что-то там называет, то, значит, это небезосновательно (Принцип: "не знаешь кисты Бекера - так и не суй нос", если знает, значит, и выставляет в диагноз.)



> Если ко мне приходит подобный больной, то для подтверждения

> диагноза я направляю его на исследование магнитным резонансом.

> На худой конец можно сделать диагностическую артроскопию. Лечением является



Давайте учитывать, что мы в одной из отсталых стран, и сообразовывать это с возможностями.

По-моему, правильнее написать, чтобы пациент посетил ортопеда, а не требовал от него ЯМР-исследования.

Может, решат сделать артропневмограмму, и что, не подойдёт? И, всё-таки, не для подтверждения диагноза, а для обследования.



То есть, я призываю Вас к тому, чтобы смотреть на пациента не одноразово: вот он сейчас задаёт вопрос, и я на него вываливаю всё, что думаю, - а представляя, что он в процессе обследования и лечения. И что ему ещё - идти к врачам, реальным, не виртуальным. А Вы ему в руки - чуть ли не программу обследования и лечения (!), какой у него выход?

Самый простой: сверять всё, что с ним делают, с тем, что изложено Вами? Тем более - лечение. Да здесь столько ньюансов - она же живой человек, требует индивидуального подхода, а Вы, извините, о конвейере.



> Отвлекаясь от темы мениска, меня несколько обескуражило предположение

> Доктора Хазова, что внутрисуставное введение стероидов в поликлинике

> действие смелое. Я регулярно ввожу их в коленный и плечевые суставы.

> (Я семейный врач). Это минутное дело. Никогда не видел осложнений.

> А Вы что, для этого кладете в стационар?



Внутрисуставная инъекция, Вы правы, дело нехитрое. Тем более коленный сустав.

Я, коллега, просто не знал, как тактичнее выразить своё возмущение применением преднизолона в данном случае, потому и написал, что это действие более чем смелое. Считаю это шагом отчаяния, когда перепробовано всё, и ничего не помогает. Действие стероидных гормонов на внутрисуставные образования, напишу опять мягко, "не фунт изюма" для них. В такой степени "не фунт изюма" что я не стал бы принимать такое смелое решение самостоятельно (не коллегиально).

А может, тут на первом месте выступает во мне ДЕТСКИЙ ортопед. Ребёнку же эти суставы - на всю жизнь.

Если данное обобщить, то ввод стероидных гормонов - это симптоматическое лечение, не патогенетическое в данном случае. Согласны?



Меня вообще в этой истории удивляет, что этим всем занимается хирург (!), причём место действия - г. Москва (где нет нехватки в ортопедах). Ортопеды же не берутся выполнять аппендэктомии, заодно удаляя вместе с аппендиксом, скажем, слепую кишку.





С уважением, Александр Хазов.



P.S.

Модератору.

Сожалею о выплёскивании "разборки" в форум, но другого выхода у меня не было: на почтовый ящик мне не писали, и я должен был ответить. Простите, если возможно, за "демонстрацию с транспарантами" на глазах больных.



С уважением, Александр Хазов

[Наташа_П]

Еще раз здравствуйте!

Немного пояснений. Хирург, у которого я была в районной поликлинике - на самом деле хирург-ортопед. По его словам 25 лет занимался именно такими травмами, т.к. был спортивным врачом.

Вопрос! Куда лучше в Москве обратиться для проведения обследования и ЛЕЧЕНИЯ. Желательно за разумные деньги.

[Vova200]

Здравствуйте Все.

Сначала отвечу коллегам.

Признаться, не вижу большого высплеска эмоций (бывало круче ), так же как и повода скрывать вполне корректное обсуждение от заинтересованного пациента.

По поводу диагноза поддержал бы доктора Хазова. Имея некоторый опыт в артроскопии убежден, что заранее конкретизировать диагноз (мениск ли или что-то другое) - дело неблагодарное. Пречень возможных находок можно дополнить, но ни к чему. Вводить гормональные препараты приходилось и приходится, и в поликлинике в том числе. особой крамолы в этом не усматриваю, однако есть более адаптированные для этого препараты, чем гидрокортизон (его никогда не вводил), например кеналог и пр.





Аксиома - лечение должно быть комплексным, причем начинать в данном случае надо с артроскопии. МРТ - хороший диагностический метод (дорогой, однако), но для решения проблемы не дает практически ничего - а артроскопия в умелых руках и с хорошим набором инструментов (шейвер и пр.) в любом случае выйдет за рамки диагностической. Хотя по описанию симптомов лучше бы все это было сделать лет много назад - до развития необратимых изменений.



Киста Беккера - самостоятельный диагноз. В жалобах указаний на него нет.

Не знаю, какие цены для Вас, Литана, являются разумными. Оставьте мэйл - напишу несколько адресов. Удачи.



Кстати, если кто-то из коллег выскажется по поводу МРТ при внутрисуставной патологии - буду признателен.

[Anfisa]

Согласен, что в данном случае лечение надо начать с артроскопии или МР. Это даст конкретный диагоз.



Дорогой Доктор Хазов, последнее, что я хотел, отвечая на вопрос, это вызвать у Вас раздражение и уж, поверьте, совсем не хотел вызвать у Вас чувство, что Вы теряете свой "уровень".



Вы совершенно правы. Периодическое заклинивание сустава может быть вызвано не только разрывом мениска. Возможны и другие, более редкие причины. Но когда к Вам приходит больная с жалобой, что у нее "заедает" колено, то есть время от времени возникает как бы "заклинивание", "locking", невозможность полностью разогнуть или согнуть колено, сопровождающееся неприятным ощущением или болью, то о чем Вы думаете прежде всего? Хондросаркоме синовиальной оболочки? Она ведь тоже может вызвать заклинивание. Если мы спросим группу врачей, имеющих дело с подобными проблемами, что чаще всего вызывает вышеописанные симптомы, что Вы думаете они скажут? Вообще, когда вы слышете звук копыт о чем Вы думаете: лошади или жирафе? Конечно, все может быть. Для этого и делается МР или ортроскопия.



"Этот диагноз он поставил на основаниии только описании истории боли. Ни рентгена никаких других исследований не назначил". Масляно-водочные компрессы. Я совершенно согласен с Вами и о том, что не сделав даже рентгена с симптомами заклинивания введение внутрисуставного преднизолона этим хирургом-ортопедом является "более чем смелым". Даже не видя больного, Вы совершенно справедливо выразили возмущение действиями своего коллеги.

[judge1111]

Извиняюсь за "ортроскопию"

[Тигра]

Очень прошу, высказавшихся здесь специалистов, посоветуйте, пожалуйста, где лучше провести обследование, и если потребуется, то и операцию. Хотелось бы все проделать официально, т.е. не "по-знакомству", а так, чтобы записаться на прием, заплатить, и все остальное. Просто "по- знакомству" уже проходила , чуть на тот свет не отправилась. А специализации и "рейтинга" соответствующих мед.учреждений у меня нет, да и найти не получается.

С уважением, Наталья. litana@frei.ru

[Микролап]

Сан Саныч! Ну не дискуссию, но...

Тут были еще высказывания и других врачей. Мне хочется знать и их мнение о возможном лечении тоже. Вашу позицию я уже поняла - спасибо.

Просто тут получается три разных метода лечения, и какой выбрать я не знаю. А денег на то, чтобы перепробовать все у меня нет. Поэтому и хотелось бы знать мнение еще и других специалистов. Да еще, чтобы и не навредить себе.

Вам отдельное спасибо за то, что консультируете меня по-мелочам.

С уважением, Наталья

[MAlexander]

Дорогая Наталья.



Мне кажется Вы получили очень грамотный совет от Доктора Артемьева. Результат ЯМРТ (деньги Вы потратили не зря) говорит, что Вам без операции не обойтись. Забудьте о гипсе, стероидах, ффорезе и лазере. Те фрагменты мениска, которые вызывают саклинивание нужно удалить. Важно найти опытного хирурга. Хотя процедура не является сверхсложной, результаты сильно зависят от опыта врача. Не менее важно и грамотное ведение в послеоперационном периоде. Могу прислать описание упражнений в послеоперационном периоде. (На английском).

[vikiskis]

Да, ожирение есть, адипозо-генитальное ожирение 3 степени, кажется так это звучит. Но...

Я ходила в институт эндокринологии. Они отказались заниматься мной в плане похудения. Сказали, что могут затормозить процесс, но вернуть все обратно не могут. Ожирение возникло после лечения бисекурином дисфункции яичников. До этого я весила 53 кг при росте 160 см. Это правда было давно... Диеты мне противопоказаны, правда я пыталась в начале 90-х полгода на гербалайфе посидеть - ноль эффекта. Ем я немного, сладкого очень мало, мучного не ем, масла сливочного не ела лет 10. Сейчас уже долгое время стараюсь придерживаться в питании системы Монтиньяка. Но... не очень строго.



Я не знаю, что значит "карбоник (Calcarea carbonica)". Но у меня конститутция такая - грушевидная: до талии сейчас 50 размер, а внизу - зашкаливает, сверху нет висящего жира (ущипнуть меня не просто), нет второго подбородка, маленькая грудь. По воспоминаниям мои бабушки (близняшки) были такой же формы, и тоже довольно полные. И у них тоже были проблемы с суставами. У мамы же ничего такого не было. У нее и конституция другая была.

Самое неприятное из того что есть у меня, это огромное галифе на бедрах, причем несимметричное в размерах. Врач, к которому я как-то пошла на операцию по удалению излишков жира, отказался делать, сказал, что это не жир, а (уже не помню термин) какая-то ткань типа миомы. Он-то меня в институт эндокринологии и направил. Дибета у меня пока (тьфу-тьфу-тьфу) нет. Грудь - фиброзно-кистозная мастопатия прооперирована в 85 году. Множественная миома матки (21 неделю) - удалена в 95. Проблемы с ЖКТ есть, но они еще из детства-юности. Почки, пока (тьфу-тьфу-тьфу), не беспокоят. При обследовании определено опущение одной почки. У меня шейный и поясничный лордозы.

И ирридодиагностику я делала, и аурико- (или как там по "уху&quot. Они подтвердили, что все мои проблемы от позвоночника.

[Хотя забавно, как здорово и точно это было продиагностировано. Прямо шаманство какое-то. Но все, что про меня сказали, у меня было. А нового, на тот момент ничего не сказали.]

Сейчас беспокоит колено и пятка, на другой ноге. Я понимаю, что она-то заболела от нагрузки. Тазобедренные суставы не болят )) после приема целебрекса.

Пью постоянно структум, и раз в 1,5-2 месяца целебрекс (10 дней), пропила курс структум+траумель С+цель т. Разницы между просто приемом структума и коктейлем не заметила.

Из-за ноги ограничена в передвижении по городу, поэтому ходить или ездить куда-то на процедуры пока нет возможности.

Да, некоторая гиподинамия присутствует, но у меня семья, маленькая внучка, с которой не посидишь, и собака, с которой я гуляю каждый день, проходя 1,5-2 км. Хожу в магазины, за внучкой в сад, гуляю с ней.



Спасибо за внимание и интерес ко мне, Наталья

[К.А.]

Опубликовано: Evgeniy

г-ну козлову

переход для вас уже построен.Не путайте мою фамилию со своими качествами

[Андрей РАМ]

Наташа , ВАм сказали , что сделать Вас Наоми Кемпбелл не смогут ,но , вероятно , сказали , что диагноз адипозогенитальное ожирение не существует в современной классификации , что снижение массы тела на 5 процентов и удержание этой массы уменьшает риск развития диабета , гипертонии , рака молочной железы ....И , применительно к Вам . уменьшит нагрузку на суставы .( Вы это поняли - лечения нет - Вы же не станете дамой 42 размера )

Вам ,вероятно ,сказали , что гербалайф не является методом лечения чего бы то ни было на Земле , и возможно , сообщили , что ПОСЛЕ ЭТОГО - не значит Вследствие ЭТОГО ( я имею в виду бисекурин ) .

Но в целом Вы можете не кликать на диабет ру и если ВАм так омерзительна мысль о стабилизации массы тела ( ожирение -неуклонно прогрессирующее без лечения заболевания с нарастанием факторов риска )и нравится диагноз - Ваша воля ....

[Сноха]

to Дыня

Чтобы не разводить здесь флейм по поводу ожирения, диет и тп, написала Вам письмо.



Наталья

[Sten333]

С Вами, Литана, было бы интересно поработать вплотную очно. Увы, невозможно . Меня интересует, в какой лекарственной форме Вами применялся траумель? А также, германский ли он был? А то бывает бодяга из Гданьска .

Ожирение Ваше, конечно, вещь средней паршивости, но раз так, то тем более гимнастика До-Ин вам показана. По поводу иголочек можете обратиться в Московскую академию су джок терапии - ее сотрудники люди квалифицированные. Не стану отсылать к работающим там конкретным врачам - к кому попадете, тому и быть (с нарушениями гормонального обмена они там все работали). Удивляет меня, что пройдя Фолль-тестирование и иридодиагностику, Вы не стали применять гомеотерапию с самого начала, а прибегли к ней только в самый последний момент. Просьба о публикации снимка радужки остается в силе - мало-ли что могло измениться за прошедшее с момента прошлой диагностики время. Ну а то, что точность диагностики оказалась высока, так это не удивительно - удивляться надо было бы в случае противоположного результата.