Перелом ребра

[Axana]

Уважаемые коллеги!

Надеюсь, что про коринфар Вы не всерьез...

[constanta]

Мне кажется Алексей увидел слово "кальций" в механизме действия коринфара и решил задать интересный вопрос. Я согласен с Доктором Мельниченко, что остеопороз вряд ли вызывается антагонистами кальция. Тут разный механизм.

[Krock]

Хотя кальциевые канальцы расположены на базальной мембране остеобластов, но структура их другая.

[алексан]

Нет .паратгормон -не ошибка . В современной эндокринологии на протяжении последних пяти лет ведутся уже на уровне клинических многоцентровых испытаний работы по использованию паратгормона при первичном остеопорозе . Я чуть позже расскажу детали .

[irina gelver]

Простите, что вмешиваюсь. Но может все же ключик к остеопорозу в генетической сфере стоит поискать? Почему, например, среди представителей негроидной расы, он встречается значительно реже, чем у белых? Причем не только в Африке, где от солнца трудно спрятаться, но и, например, в США.

Ссылки на образ жизни, питание то же вряд ли правомерны: от заболеваний сердца, инсультов и рака легких представители негроидной расы умирают в 2-3 раза чаще, чем белые пациенты (данные американского Центра по контролю и профилактике заболеваний). И, вообще, остеопороз, как и многие другие заболевания это, в первую очередь генетическая предрасположенность, а остальное, провоцирующие факторы?

Вы не согласны? Может быть, проблемы остеопороза, в конце концов, решат не фармацевты, а мед. генетики?

[Мингиян]

Мне все же кажется тут какая-то ошибка с паратгормоном

[Helena1]

Дорогой Участковый - у ВАс выбор -либо самому кликнуть в пабмеде на ключевые слова - остеопороз и паратгормон ,либо подождать до завтра ,когда я принесу ссылки .

Дорогой господин Зайцев ! Как всегда ,Вы правы - поиск мутаций в гене .кодирующем рецепторы к витамину Д усиленно ведутся .

Правда ,мы ждем Ваших распоряжений - лечить ли остеопороз уже сегодня или подождать результатов исследований ,кстати ,а вдруг потом окажется ,что важную роль играют альфа или бета рецепторы к эстрадиолу , или .не приведи Господь ,откроем роль периферического метаболизма в дИгидротестостерон ,опять ждать ?

Или решить проблему на госуровне и завезти новую партию арабов Петра Великого - да ведь скинхеды не так поймут.....

Или все-таки можно лечить тем ,что эффективно и разрабатывать новые подходы - кстати . я ведь еще не писала об СТГ ......

[Nathaly]

Чтобы меня не подозревали в невнимательном отношении к МОЕЙ бабушке, скажу, что принимает она фозиноприл, атенолол, нитросорбит эпизодически и корвалол регулярно...А также аспирин 100. Хотя, я действительно ошибся (аД3-тева), а также, можно сказать, злоупотребляет творогом (3 р день), как она сама выражется, является творожнозависимой. И пешком ходит 30-60 минут в день по районным магазинам. И живет она рядом, так, что почти каждый день я ее вижу...

Вот НПВС она принимает - это да! По поводу болей в суставах.... В чем нарушения в суставах я не знаю, боль при движении (напр. лучезапястных), утренняя скованность, деформация пальцев кисти, выраженный халюкс вальгус. Течение длительное, доброкачественное.

Вот только проблемы не только в наличии болезней, специалистов и методов лечения, а в том, что я не могу уговорить ее на их посещение.

Спасибо Вам за внимание. Искренне.

[Jannett2005]

Вопрос про коринфар действительно пришел ей в голову, т.к. он у нее есть и теперь она мучает этим вопросом терапевтов в поликлинике, которые, слегка опешив, обещают поинтересоваться и уточнить. На ответы типа "на остеопороз не влияет" она говорит: "Ну.у..Кто знает...Может и влияет..." Просто моя бабушка окончила с отличием 1ММИ, но всю жизнь проработала вместе с М. Д. Машковским в фармакологической лаборатории, занимаясь исследованием действия лекарственных средств. Вот и мысли у нее такие.

[Goodlark]

Уважаемая Доктор Мельниченко. Если Вы знаете ответ на вопрос о паратгормоне, то прошу Вас, не спешите отвечать. Подождите несколько дней. Мне кажется он может заинтриговать многих участников беседы. Действительно, с одной стороны если у человека будет повышен этот гормон в крови, то неизбежно возникнет остеопороз. И в тоже время препараты этого гормона обещают побить рекорд бифосфонатов 50%-ного уменьшения переломов.



Это ведь противоречие?! Где-то тут ошибка?!



Но еще более интригуюший вопрос для меня в том: Является ли бабушка Алексея жертвой преступной халатности товарища Машковского М. Д. или отличница 1ММИ оказалась двоичницой у Учителя Михаила Давыдовича.





Libman-Saks не так давно задал очень и очень хороший вопрос: что принимает наша бабушка? Когда мы ставим диагноз остеопороза, то первое, что мы должны узнать первичный он или вторичный. Первичый может быть или сенильным или постменопаузальным (надо ли их отличать?) и вторичный. Дело в том, что если он вторичный, то искоренение причины искоренит и остеопороз.



Причинами вторичного остеопороза может быть ряд заболеваний (см. учебник) в том числе и остеоартрит. Другим рядом причин являются некоторые лекарственные препараты (см. учебник). Если последовать совету Участкового и действительно заглянуть в учебник, то среди сравнительно короткого списка можно увидеть фенобарбитал.



При чем тут фенобарбитал?



Фенобарбитал является довольно подлой вещью. При многократном его применении можно сесть на "крючок". Он вызывает зависимость, синдром отмены.



Ну и что?



А то, что он является главным активным веществом корвалола и многие пожилые люди со стенокардией (который ничего кроме успокоения не дает) начинают принимать его регулярно с каждой ишемической болью и незаметно вырабатывают зависимость.



Только ли на творожке сидит наша бабушка?



Я уже упомянул, что фенобарбитал вызывает остеопороз.



У меня нет справочника Машковского, поэтому для меня очень и очень интригующим является, указал ли там Михаил Давыдович опасности "крючка" и то, что он вызывает остеопороз? Является ли бабушка Алексея жертвой преступной халатности товарища Машковского М. Д. или отличница 1ММИ оказалась двоичницой у Учителя Михаила Давыдовича?



Помогите с ответом!!!



С уважением,



Участковый.



P.S. Скажите бабушке не мучить терапевтов, коринфар остеопороз не вызывает.

[САВ]

В соответствии с заданием Участкового ответы по паратгормону дам чуть позже ( хотя мудрый Валентин Викторович советует рекомендовать сайт www..osteoporos .ru).

Начну с ответа Владимиру Яковлевичу по генам кандитатам .

В 54 номере Clinical Endocrinology приведена таблица генов кандитатов . Привожу ее в переводуе , в скобках указан т.н.OMIM entry ,за скобкой - предполагаемое регулирование ( перевожу с сокращениями ).

Аполипопротеин Е (107741)-транспорт витамина К ,вовлеченного в гидроксилирование остеокальцина .

Рецептор кальцитонина ( 114131)ингибирование резорбции

кости

Кальций чувствительный рецептор (601199)-улавливает внеклеточный уровень кальция

СОLI A(120150) -компонент коллагена 1 типа

Коллагеназа (120353) -деградация кости

рецептор эстрогенов(133430)-созревание скелета и потеря костной массы

.........

еще 9 веществ - перечислять ?

и .наконец .наши любимые рецептор витамина д и .отдельно ,протеин .связывающийся с реццептором к витамину Д

Информация на сайте www.blackwell-science.com/cen/

[Фриман]

Спасибо!

[Nina.O]

Уважаемый Участковый!

Михаил Давыдович ни о каких побочных явлениях корвалола не сообщает. Однако, надо заметить, что содержание фенобарбитала в корвалоле - 1,82%. Стандартная доза, используемая большинством бабушек - 30 капель, т. е. около 0,5 мл. Т. е., около 30 мг. Стандартная таблетка - 100 мг. И еще. На моей памяти привыкания к корвалолу не наблюдалось (хотя я понимаю слабость этого аргумента).

[Пантера]

Мда.. Михаил Давыдовия о побочных действиях корвалола не сообщает , но период полувыведения Фенобарба - 72 часа!

И..

+++что принимает она фозиноприл, атенолол, нитросорбит эпизодически и корвалол регулярно...+++



Интересно, почему она принимает корвалол р е г у л я р но? Всё остальное э п и з о д и ч е с к и , а корвалол... А? Михаил Юрьевич?

[TatyanaI]

Галина Афанасиевна! Я заинтригован!