Перелом ребра

[goldy ira]

Опубликовано: Дыня

Алекс ,надеюсь .мы друзья .

Да.

Тронут и даже польщен (вполне серьезно).

[Golovch]

Опубликовано: Libman-Saks

К сожалению ортопеды не считают себя специалистами в остеопорозе, звучит конечно как коламбур, но хоть проявляют тревогу и то хорошо.



Эх, господа и дамы.

Как вы умеете задеть за живое. Сидел спокойно, занимался делами...



Позволю себе процитировать С.С.Юдина (надеюсь, слышали о таком):

"Одни оперируют раки матки и сложные нагноения ее придатков; другие лечат женщин орошениями, смазываниями и тампонами. И те и другие - специалисты-гинекологи.

Одни перевязывают мозговые синусы и вскрывают внутричерепные гнойники, осложняющие воспаление среднего уха, удаляют раки гортани; другие лечат насморки внутриносовыми смазываниями или улучшают голоса певиц и певцов ароматными ингаляциями. И те и другие - специалисты-ото-ларингологи."



Вы-то себя к кому относите?

[дельфин]

Александр Александрович!

Вам грех жаловаться. Если почитать, все, что на этом форуме было высказано в мой адрес, то трудно понять, как такое чудовище ещё земля держит.

[Dred]

Александр,

Цитата из Юдина мне понравилась. Однако есть еще один момент. Некоторые наши коллеги могут хирургически забраться куда угодно и сделать что угодно, сшить что угодно и с чем угодно, заместить одно другим и другое третьим. Но беда заключается в том, что они часто толком не знают когда и зачем это надо делать и надо-ли, при существующих менее экстравагантных альтернативах, делать вообще. И при этом они, обладая хорошими руками и хир. техникой, явно не считают себя заурядными. Я не могу этот феномен так гениально сформулировать как ССЮ, но отмечаю его не меньше чем феномен, им описанный. Привет тебе большой

[Cotya]

Здравствуй Алексей (все Алексеи) и просто все.

Тема интересная (я не про перелом ребра), но развить ее мне в ближайшее время, видимо не удасться (в глубоком цейтноте).

Тем не менее...

Затевать спор по поводу кто умнее или нужнее - это как детский сюжет - кто сильнее - боксер или каратист.

Знаю хирургов, у которых руки бегут впереди головы, знаю терапевтов, которые за умными мыслями и фразами не видят пациента. Знаю просто рафинированых ученых (в больших научных чинах), да и все вы их знаете.

Есть наука, есть практика, есть конкретный врач, есть конкретный пациент.

К сожалению, не всегда все это сходится в одном месте и в одно время.

Всегда ваш.

[panzer]

Хирургическое творчество непременно складывается из двух различных элементов: рукодействия и научного мышления. Одно без другого окажется бесплодным



Сергей Сергейвич Юдин



Если кто-то кто-то внимательно читал "Этюды Желудочной Хирургии", то обратил внимание, что Сергей Сергеевич первый высказал предположение об инфекционной природе язвенной болезни. Благодоря последнему язвенная болезнь практически не встречается кое-где. А кое-где это просто эпидемия как результат этого бесплодия.



Это я Вам как хирург-хирургу.

[natana]

Я с друзьями слежу за дискуссией коллег. Нас удивляет подход некоторых специалистов к профессии врача. Не так давно Онколог заявил, что он не интересуется вопросом предупреждения рака груди потому, что он... онколог. Это как Гиляров сказал бы что он не интересуется стенокардией, потому, что он ... кардиолог. Или доктор Мельниченко сказала, что вопрос о йодной профилактики зоба её не интересует, потому, что она... тиреидолог. Мне кажется, что доктора Артемьева должен интересовать вопрос остеопороза, хотя он и... ортопед-травматолог. К нему ведь и обратился пациент с остеопорозом и переломом!

[Enigma]

Конечно, ситуация больше походит на каламбур, но, мне кажется, что стыдить друг друга не является самым эффективным способом помочь Алексею с его вопросом.



Алексей, Вы, как я понял, студент и Ваш вопрос о переломе ребра при остеопорозе является хорошим поводом разобраться в этом распространенном заболевании. Какую бы специальность вы ни избрали в будущем, будь то гинеколог или терапевт, к Вам будут приходить пожилые пациентки с историей переломов.



Мне понравился вопрос, заданный Libman-Saks: какие препараты она принимает. Это один из кардинальных вопросов в плане предупреждения дальнейших переломов.



С уважением,



Участковый.

[slimline]

Не могу полностью согласиться со всеми мнениями коллег (и даже однофамильцев). Хотя приветствую доброжелательный тон.

Не слежу внимательно за дискуссиями на смежных форумах, поэтому представляю приведенные цитаты вырванными из контекста, скорее всего с искажением смысла, поскольку и мои фразы (и мысли) умышленно или случайно оказались икаженными.

Причем все из присутствующих, я уверен, прекрасно понимают разницу между фармакологической профилактикой метаболических остеопатий (в частности, системного остеопороза) и прикладными вопросами конкретной хирургической специальности.

Рассмотрение системного остеопороза как многофакторного заболевания костной ткани автоматически выводит его за рамки отдельной специальности, поэтому формирование когорты универсальных специалистов в этой области я только приветствую и уже всячески их уважаю.

Обращение же больных с переломами к травматологу вообще считаю нелепой казуистикой, обусловленной, скорее всего, нашим абсурдным советским менталитетом и уходящей корнями в языческое прошлое ...

Сломал ногу - дуй к остеопорозологу (-зиологу, -зисту и прочая, прочая, прочая).

Ну а если серьезно - все работы хороши, мамы всякие нужны...

[Лесандра]

" Обращение же больных с переломами к травматологу вообще считаю нелепой казуистикой, обусловленной, скорее всего, нашим абсурдным советским менталитетом и уходящей корнями в языческое прошлое ...

Сломал ногу - дуй к остеопорозологу..."





Ортопед-травматолог,

Модератор раздела ортопедии и травматологии

Русмедсервера.





Повешу у себя на стене.



В рамке.

[Prishvin]

Придется Вам, Alex, изложить свои взгляды более четко, дабы товарищ Участковый не думал, что разбирается в остеопорозе лучше...

А вообще, нельзя ссориться!

Очень много негатива на форуме. Так что проще?



Вот, кстати, гипотеза, выдвинутая моей бабушкой, что коринфар, являясь блокатором транспорта Са, ухудшает течение остеопороза. Что думаем?

[Катя Т.]

Действительно, Доктор Артемьев, не пропадайте. Вы высказали ряд очень интересных мыслей об остеопорозе, не могли бы по-подробнее? Что Вы думаете о коринфаре?



Алехей, Вы правы, негатив надо уменьшить. Ни к чему хорошему он не приводит. Так что принимает Ваша бабушка?

[IRINA 1]

Дорогой Участковый ,не будем строги к травматологу .

Я до сих пор с ужасом вспоминаю свои подвиги с шинированием из подручных средств упавшего в самом неподходящем месте больного с гиперпаратиреозом ,как я себя кляла за невнимание к травматологии !

По неясной для меня причине травматологи в нашей стране действительно мало интересуются различными тусовками по остеопорозу ( а их немало ),а .принимая в них участие .говорят весьма страннеые вещи .

Наверное ,нам стоит начать отвечать на вопросы самим и помочь нашему уважаемому коллеге ,хотя сведения будут весьма обрывочны - ведь получается ,что рассказать надо много .

.У бабушки Алеши скорее всего сенильный остеопороз( это форма т.н. первичного остеопороза ) , к факторам риска этого поражения относятся наследственность ( рецепторы к витамину Д ) ,раса ( европеоиды ) ,пищевые пристрастия ( не любила молока и творога ),позднее менархе и ранняя менопауза ,большое количество беременностей и кормлений ,болезни желудочно -кишечного тракта ,нервная анорексия и сходные состояния в юности ,ДТЗ или прием стероидов .

Если все это вкупе или в отдельности естьв анамнезе у женщины в перименопаузе ( речь не идет об Алешиной бабушке .естественно ),ее следует информировать о риске остеопороза ,желательно активизировать физическую активность ( 15 мин . на гимнастические упражнения и 30 мин на прогулки ) ,рекомендовать не забывать о солнце ( чем старше человек ,тем меньше он бывает на солнце и т.д ) ,дать советы по устройству быта

Блокаторы кальциевых канальцев не относятся к числу препаратов ,влияющих на ремоделирование кости . В целом надо было бы рассказать про остеопороз детальнее - но совсем туго со временем,и длинные сообщения скучно читать .



Существуют школы для больных остеопорозом . в том числе и в нашей стране . В Штатах забавная система - там об=во осТЕО поРоза .ТЕО - это как бы повар ,который учит ,что есть , а РОЗА -инструктор по лечебной физкультуре .

У нас в клинике в рамках школы по менопаузе мы ведем для женщин занятие по профилактике остеопороза ,сотрудничали с профессионалами спортсменами ( типы упражнений ,профилактика падений .методики предохранения от серьезных травм при падениях ).Не все удается . Серьезную работу с врачами и больными в школе остеопороза ведет д.м.н.Рожинская Л.Я.



ЗГТ в постменопаузе - профилактика остеопороза .

При остеопении -( Т score -1-2,5) - кальций Д3 Никомед .комбинации кальция и Дз ,Дз Тэва и т.д.

При наличии остеопороза -если есть болевой с-м миакальцик спрей 2 мес ,плюс кальций .альтернатива- бисфосфонаты , в последнее время на европейском рынке фосамакс .используемый 1 раз в неделю .

В настоящее время в нашей стране идет несколько многоцентровых изучений пролонгированных ( ну очень пролонгированных ) бисфосфонатов и паратгормона . Изучается и новый SERM

Поскольку набор в различные группы идет .,а на первый взгляд Алешина бабушка подходит ,я и дала соответствующие телефоны .

В нашей стране зарегистрирован ралоксифен ( эвиста ) и тиболон .При отсутст

вии противопоказаний можно было бы обсуждать и эти препараты .хотя .конечно .возраст уже приличный.

[gambo]

Спасибо.

Логично и убедительно.

Много писать действительно сложно.

Скажу за себя - заинтересовали.

Судорожно вспоминаю, кто среди моих знакомых придает значение этой проблеме (я имею в виду знакомых не юных).

Не могу вспомнить.

А жаль.

[GSV]

Короче, отправите мою бабушку как наркоманку к психиатору?