Перелом ребра

[vasiliy_vpss]

Алекс ,надеюсь .мы друзья , я .во всяком случае ,очень дорожу Вашим мнением .

[vova-gavs]

По словам "osteoporosis phenobarbitalum" попалось 14 работ.

Если провести некоторое обобщение, то действительно при ДЛИТЕЛЬНОМ лечении антиконвульсантами у 28% происходят изменение в костях по типу остеопороза (In 221 patients, 31 cases (14%) were in the initial stage of abnormality, 23 cases (10%) in grade I, 7 cases (3%) in grade II and one case (1%) in grade III of abnormality). Причем степень нарушений коррелирует с уровнем Са в сыворотке и ДОЗОЙ и длительностью применения антиконвулиантов (1).

И возрастной пик "заболеваемости" приходится на 25-36 лет, т.к. после 56 можно подозревать первичный ОП. Интересно было заметить, что развитие деминерализации кости на фоне лечения антиконвульсантами связано с низким уровнем эстрогенов(может не от фенобарбитала?) и что это развитие можно предупредить используя конъюгированные эстрогены (2).

1. No Shinkei Geka 1985 Mar;13(3):293-9

2. Endocr J 1999 Apr;46(2):301-7



Больше что-то ничего не нашел...

[HUGODARK]

Моя покойная бабушка тоже уважала корвалол. Он ей был дорог с молодости. Видимо потому, что считается безвредным. И вообще, если не ошибаюсь, по объему продаж корвалол (или валокордин, точно не помню), занимает место в первой пятерке.

[Mesed Magomedovna]

Я человек дисциплинированный ,г-н Либман -Сакс .и без разрешения УЧАСТКОВОГО ни-ни ....Так что только когда будет отмашка ,начну про паратгормон .

[тарзан]

Уважаемый Участковый!

Вы делаете упор на прием бабушкой фенобарбитала. Вы уверены, что он первопричина остеопороза или только провоцирующий фактор? Может другая бабушка или тем более дедушка, глотали фенобарбитал значительно активнее, а с костями у них не столь плачевно? Кроме того, длительный прием ещё целого ряда медикаментов могут способствовать развитию остеопороза. По-моему, даже тироксин. ( Галина Афанасьевна! Если я ошибаюсь не бейте меня, пожалуйста, очень сильно).

[Cdoka]

Галина Афанасиевна! Не даром Я был за интригован!





А почему???

[Durk]

Участковому!



Вообще-то, ни кто-бы не заводил бы и речи об Остеопорозе если бы не было переломов. Ещё не известно кто больше виноват в последнем , остеопороз или п а д е н и я . И вообще, как как говорят у нас в Одессе, " Если бы ни чё - шо не ломалось... Ктоб говорил за остеопороз!!!"



( надеюсь Вы понимаете научный форклёр шутки)

[Ксюю]

Галина Афанасиевна!



А так-же на счёт остеосаркомы и т.д. ( остеокластов)..



Может ещё какие-то "вещи" есть , типа в Европе ,не одобренные FDA пока.



Тоже бы интересно было-бы получить ответ. Ну не буду Вас мучать загадками... Это передний край науки, хотя логика стратегии и формирует эксперимент.

[Yaroslav1980]

Пока Доктора Мельниченко и Libman-Saks бьются в научных джунглях с двуличным Янусом паратгормоном, меня, как участкового, заинтересовал чисто практический вопрос:



А у бабушки - то остеопороз есть?



Ну хорошо, упала, ну сломала ребро. Хотя это не совсем хорошо. Я, наверное могу тоже сломать ребро, если упаду. Ну, может не спервой попытки, может придется разбежаться.



Кто сказал что у нашей бабушки есть остеопороз?



Алексей.



Алексей, на основании чего был поставлен этот диагноз?

[Махнаст]

Пользуюсь случаем напомнить ,что участковый абсолютно прав , я уже спрашивала Алешу - как установлен диагноз остеопороза .

Я не совсем поняла задачку про остеокласты и остеосаркому . Четче сформулируйте вопрос - я не интернет- игрушка и дорожу своим временем . КАк я уже писала ,Алешино письмо было для меня удобным поводом поговорить об остеопорозе ,но в целом есть специальный сайт - я приводила адрес.

[Евгения Петрова]

Галина Афанасиевна.

Указанные Вами в начале дискуссии телефоны я уже дал одним знакомым. Если будет обратная связь, сформирую собственное мнение. Спасибо.

Указанный Вами сайт не открывается, но, думаю, он не единственный по проблеме. На досуге ознакомлюсь подробнее.

Задумавшись над обсуждаемыми вопросами, провел небольшое маркетинговое исследование.

Докладываю, что в травматологических отдледениях, если используют какие препараты, то в-основном из рекламируемых(в-основном миакальцик).

Применительно к пожилым людям я и оценил ситуацию, несколько однобоко, за что и был бит

Что касается ортопедических детских стационаров, (б-ца им.Зацепина, Цито), то там при соответствующих показаниях довольно широко применяют и витамин Д и препараты кальция и пр... Где опираясь на данные анализов, где - просто по схеме, как обычно и делают хирурги.

Спасибо, удачи.

[Никитон]

Ув. Галина Афанасиевна !



+++????),.....но доказано .что активация ОСТЕОКЛАСТОВ осуществляется через воздействие на остеобласты и предшественники остеобластов ( уже интересно .правда ).....+++



Активация Остеокластов вобщем-то приводит к Остеосаркоме. Каким образом Вы можете утверждать что применение Парат-гормона не вызовет этот недуг, скажем через 10 лет? Это по-моему может быть основным побочным эффектом из-за которого этот препарат отменят в будущем.

Скажем, чем мне хуже назначать Кальцитриол с Витамином Д - 50-60% , а Паратгормон 53-54%.

[reaydi11]

Уважаемый господин Сакс ! Не знаю ,заметили ли Вы ,но я не претендую на изобретение паратгормона для лечения остеопороза ( я не модератор форума по лечению всего паратгормоном ), я рассказываю травматологу АЗЫ ( Алекс ,не обижайтесь , я отнюдь не первооткрыватель того ,о чем пишу ).и рассказываю о банальных утвержденных СХЕМАХ лечения , применяю которые и я ( нетрудно догадаться .что работая в эндокринологии , с остеопорозом сталкиваешься все время ).

Остеосаркому я не встречала не только при лечении паратгормоном ( этот препарат в нашей стране ТОЛЬКО изучается в нескольких клиниках ,но даже и при гиперпаратиреозе ( в отличие от б-ни Пэджета .где она составляет примерно 1% ).

Простите за банальное сравнение .но постарайтесь представить кость как некую непрерывную стройплощадку ,где разные рабочие то разбирают мелкие кусочки .то строят из них же нечто новое ( этот процесс идет непрерывно ) .Нет плохих клеток -остеокластов и хороших остеобластов .есть совместная работа разных клеток по ремоделированию кости .и работа эта синхронизируется .

В настоящее время нет никаких теоретических и клинических оснований ожидать развития остеосаркомы при использовании паратгормона ,

Лечение остеоороза . с одной стороны.требует специальных знаний ,но с другой - профилактика и лечение этой эпидемии - дело именно участковых ( но тогда нужны участковые вроде нашего - а где их взять ).

Теперь о не совсем понятной мне фразе о наведении справок у знакомого травматолога про Рожинскую .

Справки о ней вполне явно видны все по тому же журналу Остеопороз и остеопении ,где в редколлегии Родионова из ЦИТО ,и .как представитель эндокринологов . ВАша покорная слуга .

Что дальше обсуждаем ?

Как я понимаю .вопрос Л-С ( ради Бога ,простите ,но я сокращаю Ваш псевдоним ) связан с концепцией происхождения костных клеток ?

[maxn]

Да, остеосаркома являеся большим преткновением в исследованиях паратгормона. Хотя она появилась только в исследованиях на крысах, предсказать появится ли она через десять-пятнадцать лет стимуляции человеческих остеокластов невозможно. После публикации данных о крысах некоторые исследования были свернуты, хотя сейчас они появляются везде как грибы после дождя. Исследователи идут на определенный риск, возможно он оправдан проблемой остеопороза.



Алексей, Вы упомянули диагноз остеопороза у Вашей бабушки. Основываете ли Вы его только на том, что у неё был перелом?

[Lev161]

Можно ссылку, что стимуляция остеобластов (хотя бы, фторидом натрия) приводит к образованию злокачественных остеобластов.