Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. Áîëåçíü ʸíèãà è âðà÷åáíàÿ õàëàòíîñòü
    îò Markiza â ðàçäåëå Òðàâìàòîëîã-îðòîïåä
    Îòâåòîâ: 40
    : 13.12.2022, 19:19
  2. Îòâåòîâ: 4
    : 05.07.2012, 23:51
  3. Áåëàÿ õàëàòíîñòü
    îò www.nedug.ru â ðàçäåëå Íîâîñòè î çäîðîâüå è êðàñîòå
    Îòâåòîâ: 1
    : 20.02.2007, 19:36
  4. âðà÷åáíàÿ ýòèêà
    îò Taÿ â ðàçäåëå Îíêîëîãè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ, ðàê
    Îòâåòîâ: 1
    : 09.02.2005, 22:17
  5. ëå÷åáíàÿ êîñìåòèêà
    îò Ëèçà â ðàçäåëå Êîñìåòîëîãèÿ è êðàñîòà
    Îòâåòîâ: 1
    : 04.11.2004, 18:53
  1. Markiza
    #16
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ×èòàòü äî êîíöà!



     äåòñòâå, ñ 9 ëåò, ðîäèòåëè ìåíÿ îòäàëè â ë¸ãêóþ àòëåòèêó.

    Ñíà÷àëà áûëî ïðèâîëüíî, òåïåðü ðàñïëà÷èâàþñü.

    Çàíèìàëñÿ äî 14 ëåò. Ïîñëåäíèå äâà ãîäà çàíÿòèé áûëè ñàìûìè ðàäîñòíûìè, íà÷àë ïîêàçûâàòü ïðåâîñõîäíûå ðåçóëüòàòû îòíîñèòåëüíî ñâåðñòíèêîâ, è òðåíåðû íà÷àëè äàâàòü ìíå áîëüøèå íàãðóçêè, ïîìíè áûëè òðåíèðîâêè ïî 6 ðàç â íåäåëþ ïåðåä ñîðåâíîâàíèÿìè. (åñëè èíòåðåñíî, äåëàëè èç ìåíÿ ñòàéåðà 200ì-800ì)



    Äàëüøå, íà÷àëèñü áîëè â ëåâîì êîëåííîì ñóñòàâå (ëåâàÿ òîãäà áûëà òîë÷êîâàÿ). Áûëè ïðîäåëàíû ìàññà ïðîöåäóð, ïåðå÷èñëåíèå ñåé÷àñ íå èìååò ñìûñëà. Âîçîáíîâëåíû òðåíèðîâêè. Íà÷àëèñü ïðîñòðåëû â îáëàñòè ïàõà â áåäðå (òîæå ñëåâà), ïðè áîëüøèõ íàãðóçêàõ. Äîëãî õîäèë ïî âðà÷àì, ìàòü ðåøèëà ÷òî ìíå õâàòèò çàíèìàòüñÿ ñïîðòîì, à òî ñòàíó èíâàëèäîì.



    Äàëåå èíòåðåñíåå. ÷åðåç ïðèìåðíî ãîä, áëîêàäà ñóñòàâà, ìíå 15 ëåò (1994-1995ãã), ïîïàë íà êîíñóëüòàöèþ â ÍÈÈ Âðåäåíà (ÑÏá), äèàãíîç - ìåíèñê. Àðòðîñêîïèÿ - ðåçóëüòàò, óäàëåíèå âíóòðèñóñòàâíîãî òåëà. Ìåíèñêè è ñâÿçêè öåëû. Îïåðàöèè îæèäàë ïîë ãîäà.



    Áûñòðî î÷åíü âîññòàíîâèëñÿ, óæå ÷åðåç 4-6 íåäåëü èãðàë â ôóòáîë. Êîëåíî èäåàëüíîå.



    ×åðåç 3 ãîäà âñ¸ ïîâòîðèëîñü (18 ëåò - 1998-1999ãã): ëåâûé êîëåííûé ñóñòàâ, íî òàì óæå ÷óâñòâîâàë âíóòðèñóñòàâíîå òåëî, îíî ñâîáîäíî ãóëÿëî ïî êîëåíó. Îáðàòèëñÿ òóäà æå. Îæèäàë îïåðàöèè ïîë ãîäà, àðòðîñêîïèÿ - óäàëåíèå âíóòðèñóñòàâíîãî òåëà + õîíäðîïëàñòèêà ìåäèàëüíîãî ìûùåëêà áåäðåííîé áåðöîâîé êîñòè.



    Ïðîøëî 6 ëåò ïîñëå ïîñëåäíåé îïåðàöèè, ëåâîå êîëåíî áåðåãó.

    Çàêîí÷èë èíñòèòóò, æåíèëñÿ, âñ¸ íîðìàëüíî, ïîâðåäèë ïðàâîå êîëåíî - ïîø¸ë â ÍÈÈ Âðåäåíà (îðòîïåäèè è òðàâìàòîëîãèè) - ò.å. îïÿòü ê ñâîèì ñòàðûì çíàêîìûì. Äèàãíîç - ïîâðåæäåíèå ìåíèñêà. Ïîìèíóÿ î ïîëóãîäîâûõ îæèäàíèÿõ îïåðàöèé, ÿ ñðàçó ïðåäëîæèë äåíåã ìíå ñêàçàëè, ÷òî òåïåðü âñ¸ ðàâíî âñå îïåðàöèè ïëàòíûå, è ÷òî ïëàòèòü ïðåä¸òüñÿ òàê è òàê, è ñïðîñèëè, âàæíî ëè ìíå ÷åêè (ñ ìåíÿ ïîñëå îïåðàöèè áûëî âçÿòî 400$).

    Ìíå íà ðàáîòå, ðåøèëè îïëàòèòü îïåðàöèþ, è ÷åêè ìíå áûëè íå âàæíû, ÿ ñêàçàë ÷òî ìíå áåç ðàçíèöû, äóìàÿ ÷òî "íàøåìó" ÷åëîâåêó áóäåò ïðèÿòíåå áåç ÷åêîâ - âñå ïîíèìàþò î ÷¸ì ÿ. Ïîëîæèëè ìåíÿ íà îòäåëåíèå, ñäåëàëè îïåðàöèþ. Ïîñëå îïåðàöèè âûÿñíèëîñü - ÷òî ìåíèñêè ó ìåíÿ öåëûå, è ÷òî ìíå óäàëèë ïîâðåæä¸ííûé õðÿøü, è ñäåëàëè îïÿòü õîíäðîïëàñòèêó ìåäèàëüíîãî ìûùåëêà ïðàâîé áåäðåííîé áåðöîâîé êîñòè.



    È òóò íà÷àëèñü ïðîáëåìû - äî ýòîãî ìíå íå êîãäà íå äåëàëè ïóíêöèé (ò.å. ýòî áûëî íå íåîáõîäèìî, ò.ê. áûëî âñåãäà âñ¸ îê ñ ïîñëåîïåðàöèîííûì âîññòàíîâëåíèåì).. áûëî ñäåëàíî ïîêà ÿ íàõîäèëñÿ â ñòàöèîíàðå (â îáùåì ÿ ëåæàë 2 íåäåëè, îïåðàöèÿ íà òðåòèé äåíü (7 äåêàáðÿ 2004ã, ìíå óæå 24ã)), 3 ïóíêöèè + ÓÂ×... âðîäå âñ¸ îê, ñêàçàëè ìîæíî èäòè íà ðàáîòó.



    Âûøåë ÿ íà ðàáîòó, è íà íå ïðîðàáîòàâ ïîëîâèíû äíÿ ïîíÿë ÷òî äîìîé ÿ íå äîåäó. êîëåíî âñ¸ ðàçäóëî è íà÷àëî äèêî íûòü.

    È òóò, êîãäà ÿ ïîçâîíèë âðà÷ó. ÿ ïîíÿë, ÷òî íà ìåíÿ çàáèëè. ò.å. âðà÷, ïîëó÷èâ äåíüãè, è ñäåëàâ îïåðàöèþ, áîëüøå è çíàòü ìåíÿ íå õî÷åò, è åìó áåç ðàçíèöû ÷òî äàëüøå ñî ìíîé ïðîèñõîäèò è êàê ïðîòåêàåò âîññòàíîâèòåëüíûé ïîñëåîïåðàöèîííûé ïðîöåññ. Íî ïî íà÷àëó ÿ â ýòî êîíå÷íî íå âåðèë, ò.å. ÿ äàâèë âñå ìûñëè â ñåáå îá ýòîì, è ïðîñòî äóìàë ÷òî âñ¸ òàê è äîëæíî áûòü.



    Êîðî÷å, ïóíêöèþ, ìíå óäàëîñü óãîâîðèòü âðà÷à ïðîäåëàòü òîëüêî ÷åðåç äâà äíÿ, ïîñëå òîãî, êàê êîëåíî ðàñïóõëî. Ìû äîãîâîðèëèñü, ÿ ïðèåõàë, è ìîåãî ëå÷. âðà÷à íå îáíàðóæèë. ìíå áûëî ñêàçàíî â îðäèíàòîðñêîé - îí çâîíèë è ñêàçàë ÷òî ìîæåò îïîçäàòü... ïîñèäåë ÿ äâà ÷àñà ñ îïóõàþùèì êîëåíîì... è ðåøèë ÷òî ìíå íóæíî ïðîñòî ïóíêöèþ è ïîø¸ë ïðîñèòü äðóãèõ âðà÷åé ÷òîá îíè ìíå ïðîäåëàëè ýòó ïðîöåäóðó...

    áûëî îòêà÷åíî êàêîå òî íåðåàëüíîå êîë-âî êðîâè (íå æèäêîñòè) èç ñóñòàâà... â èòîãå, ÿ âûÿñíèë ÷òî âðà÷ â òîò äåíü è íå ïîÿâëÿëñÿ... ÿ ïîäóìàë, ÷òî ó âñåõ ìîãóò áûòü ïðîáëåìû, âðà÷è òîæå ëþäè. Íà òåëåôîííûå çâîíêè íà ìîáèëüíûé òåëåôîí îí íå îòâå÷àë (ñíà÷àëà, êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç äîçâîíèëñÿ - îí ïðîñòî ïîâåñèë òðóáêó. à ïîòîì ïðîñòî âûêëþ÷èë - ÿ ñìîã íàéòè è ýòîìó îáúÿñíåíèå... ó íåãî ïðîáëåìû è ó íåãî ñåëà òðóáêà.)



    ïðîøëî åù¸ íåñêîëüêî äíåé (~2-3), êîëåíî îïÿòü ðàçäóëî. ß ñúåçäèë, ñäåëàë ÎÍ óæå ìíå ïóíêöèþ... ðàññêàçàë êàê ó ìåíÿ âñ¸ õîðîøî, è ÷òî ÿ ñëèøêîì ñåáÿ æàëåþ, è îòïðàâèë äîìîé ðàçðàáàòûâàòü êîëåíî.

    ×åðåç ~ íåäåëþ, êîëåíî îïÿòü ðàçäóëî... âðà÷ íå îêàçàëñÿ â ãîðîäå... êîðî÷å ìíå óäàëîñü åãî óëîìàòü ÷òîáû îí óïðîñèë äðóãîãî ñäåëàòü ìíå ïóíêöèþ... ïðîøëî 2 äíÿ è ìíå ñäåëàëè ïóíêöèþ. âðîäå âñ¸ îê. íà÷àë îïÿòü ðàçðàáàòûâàòü êîëåíî, ïðîäîëæèë ïðîöåäóðû... íî îò¸÷íîñòü îñòàëàñü. Ò.å. â êîëåíå íå áûëî óæå êðîâè, à âíåøíÿÿ îò¸÷íîñòü. Îíà ìíå êîíå÷íî ìåøàëà ðàçðàáàòûâàòü êîëåíî. ß îïÿòü çâîíþ âðà÷ó (óæå â îáùåé ñëîæíîñòè ïðîøëî îêîëî ìåñÿöà ïîñëå îïåðàöèè íà òîò ìîìåíò) è ãîâîðþ, ÷òî îò¸÷íîñòü îò ïðîöåäóð íå ïðîõîäèò, è ÷òî êîëåíî ãîðÿ÷åå è ÷òî òî òàì ìíå ìåøàåò, è áîëüíî äåëàòü òàê òî è òàê. Îí ñêàçàë ÷òî ìíå íóæíî áîëüøå çàíèìàòüñÿ, ðàçðàáàòûâàòü êîëåíî è î òîãäà îò¸÷íîñòü è ïðîéä¸ò. Íà÷àëèñü áàññåéí, îçîêåðèò è ìàññàæ.  èòîãå, ïðîøëî áîëüøå äâóõ ìåñÿöåâ, êîëåíî îò¸÷íîå, íå ñãèáàåòñÿ äî êîíöà, õîæó ñàì, õðîìàþ. Óìîëÿþ ìåíÿ ïîñìîòðåòü - îí î÷åíü ñèëüíî çàíÿò, êàê âñåãäà è íà ìåíÿ åìó íåò âðåìåíè.



    Ìíå óæå âñå (äàæå ìàññàæèñò) íà÷èíàþò ãîâîðèòü ÷òî, ÷òî òî íå òàê, ÿ ê íåìó... îí -> ðàçðàáàòûâàé ÷åðåç áîëü, íå íîé.

    ß ïîíÿë ÷òî ýòî ïðîñòî ïðåäåë. Ïîø¸ë ê ãëàâíîìó âðà÷ó íà îòäåëåíèè (îí ìåíÿ òîæå âñåãäà îïåðèðîâàë, à ëå÷àùèé, òîëüêî ïîñëåäíèå 2 ðàçà).

    Â èòîãå ÿ áûë íîðìàëüíî îñìîòðåí, ó÷òåíî ñîñòîÿíèå ëåâîãî êîëåííîãî ñóñòàâà, îòïðàâëåí íà ÌÐÒ.

    Äåëàþ ÿ ÌÐÒ (ñåãîäíÿ 16 ôåâðàëÿ 2005 ãîäà) è ìíå ðåçóëüòàò - áîëåçíü ʸíèãà, ïðàâîãî êîëåííîãî ñóñòàâà, ÷àñòè÷íîå îòñëàèâàíèå êîñòè (åñëè èíòåðåñíî ìîãó íàïèñàòü ïîëíûé äèàãíîç)...

    Åù¸ áûë ìîìåíò - ñàäèëñÿ ÿ â ìàøèíó (ñàì ïëîõî õîæó) è âîäèòåëü, îêàçàëîñü, òîæå îïåðèðîâàëñÿ â ÍÈÈ ÂÐÅÄÅÍÀ, è ñàì, íå ñ ÷åãî íà÷àë ñïðàøèâàòü êòî ó ìåíÿ ëå÷. âðà÷. ß ñêàçàë (ôàìèëèþ íàçûâàòü íå áóäó), îí ñêàçàë ÷òî ýòî ... òóò áûëî ìíîãî ìàòà... î÷åíü ïëàõîé ÷åëîâåê. Òàêîãî ñîâïàäåíèÿ ÿ íå îæèäàë, ò.ê. ÿ äî ñàìîãî êîíöà íå ìîã ïîâåðèòü, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé îïåðèðîâàë ìåíÿ, è âðîäå áû ïîëîæèòåëüíûé ïåðñîíàæ, ìîæåò îêàçàòüñÿ òàêèì.



    Äàê âîò, íàçíà÷èëè ìíå îñìîòð ÷åðåç äâà äíÿ (ïÿòíèöà), ÿ ïîíèìàþ ÷òî ýòî íîâàÿ îïåðàöèÿ ñâåòèò ïîñåìó ó ìåíÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ:



    1. Íåóæåëè âñå âðà÷è òàêèå (äàæå îò ÷àñòè) - ò.å. êòî òî òóò íà ôîðóìå ãîâîðèë, ÷òî "âîò ÿ äóðàê, âçÿë 550ð íóæíî áûëî íàïàðèòü è âçÿòü 1000$"

    2. Åñòü ëè ìíå ñìûñë âîîáùå îáùàòüñÿ ñ ýòèì çàâåäåíèåì äàëåå, ò.å. ìíå èíòåðåñíî - åñòü ëè åù¸ â ãîðîäå ÑÏá ïðèëè÷íûå êëèíèêè ñ ÎÏÛÒÍÛÌÈ âðà÷àìè (ãëàâíûé õèðóðã íà îòäåëåíèè îïåðèðîâàë ìåíÿ àðòðîñêîïàìè óæå 9 ëåò íàçàä)

    3. Ñ ÷åëîâå÷åñêî-þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ïàöèåíò â íàøåé ñòðàíå âñåãäà áóäåò óùåìë¸í â ñâîèõ ïðàâàõ?



    È ïðîñòî èíåòåðñíî ìíåíèå ñïåöèàëèñòîâ íà ýòî òåìó (è ïî áîëåçíè è ïî ïðîáëåìå îòíîøåíèÿ ê ïàöèåíòó)



    Îò áåçâûõîäíîñòè ïðîñòî äàæå íå çíàþ êàê ñåáÿ âåñòè è ÷òî äåëàòü.



    P.S. èçâèíÿþñü çà îøèáêè.

    P.P.S. êîíå÷íî âñ¸ áûëî íàïèñàíî, ïîñëå ïîëó÷åíèÿ ðåçóëüòàòîâ ÌÐÒ, ïî ïðè÷èíè ïðîñòî âûãîâîðèòüñÿ, íî ýòî íåðåàëüíî ÷òîáû òàê áûëî âåçäå, ÿ íå âåðþ. Èíòåðåñíî êàê íàïðèìåð - ýòî âñ¸ ïðîèñõîäèò â ãåðìàíèè, êóäà âîçÿò íàøèõ ôóòáîëèñòîâ äåëàòü êîëåíêè.

  2. SIFILIS
    #17
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Èíòåðåñíî êàê íàïðèìåð - ýòî âñ¸ ïðîèñõîäèò â ãåðìàíèè, êóäà âîçÿò íàøèõ ôóòáîëèñòîâ äåëàòü êîëåíêè.







    Íäà.. íåìíîæêî íå òàê âñ¸ ýòî â Ãåðìàíèè. Íî è ñòÎèò òîæå íåìíîæêî íå òàê... Ýòî òåìà íå äëÿ ôîðóìà. ß âàì íàïèñàë íà mail. Çäîðîâüÿ Âàì!!!

  3. Ñåðãåé11
    #18
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ...Çäîðîâüÿ Âàì!!!



    Ñïàñèáî.

  4. larisa-777
    #19
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Îòâå÷ó Âàì.

    Êëóá ó íàñ äèñêóññèîííûé, òîí Âàøåãî ïèñüìà âïîëíå äîáðîæåëàòåëüíûé, òåìà àêòóàëüíàÿ...

    1. Ñíà÷àëà ïî ìåäèöèíñêîé ïðîáëåìå.  èäåàëå ßÌÐÒ äîëæíî âõîäèòü â ñõåìó ïðåäîïåðàöèîííîãî îáñëåäîâàíèÿ.  äàííîì ñëó÷àå ýòîò äèàãíîç ìîã áû áûòü óñòàíîâëåí äî îïåðàöèè è ïî÷òè íàâåðíÿêà ïîâëèÿë áû íà îáúåì ëå÷åíèÿ. ×òî-òî áîëåå êîíêðåòíîå çàî÷íî ñêàçàòü ñëîæíî.



    2. Ïî ïîâîäó ëè÷íîñòûõ îòíîøåíèé... Êîíå÷íî òàêîå îòíîøåíèå íåïðèÿòíî â ëþáîé ñðåäå. ß óâåðåí, ÷òî Âàøå ïèñüìî íå áûëî áû íàïèñàíî, åñëè áû Âàì óäåëèëè áîëüøå âíèìàíèÿ.



    3. Ñîáñòâåííî èíñòèòóò çäåñü ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì. Òàì ðàáîòàþò ðàçíûå ëþäè. ß çíàþ ìíîãèõ èç íèõ. Åñòü ñèòóàöèè, êîãäà â ëå÷åíèè çàäåéñòâîâàí áîëüøîé êîëëåêòèâ ëþäåé, è âêëàä êàæäîãî ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì.  Âàøåì ñëó÷àå ýòî íå òàê. Âàñ îïåðèðîâàë êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ïðîÿâèë äîëæíîãî âíèìàíèÿ.

    Íå ãîòîâ îáñóæäàòü äåòàëè ëå÷åíèÿ - çàî÷íî ýòî ñëîæíî.



    4. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïðîáëåìû íå èñ÷åðïàíû.

    Âðÿä ëè Âàì ïî ñðåäñòâàì îêàæåòñÿ àíàëîãè÷íîå ëå÷åíèå â Ãåðìàíèè.

    Ìîæåòå íàïèñàòü ìíå ëè÷íîå ïèñüìî - ñ ôàìèëèÿìè. Âîçìîæíî, ÿ ïîäñêàæó ê êîìó åñòü ñìûñë îáðàòèòüñÿ â Ïèòåðå.

  5. rapman477
    #20
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Îòâå÷ó Âàì.

    Êëóá ó íàñ äèñêóññèîííûé, òîí Âàøåãî ïèñüìà âïîëíå äîáðîæåëàòåëüíûé, òåìà àêòóàëüíàÿ...

    1. Ñíà÷àëà ïî ìåäèöèíñêîé ïðîáëåìå.  èäåàëå ßÌÐÒ äîëæíî âõîäèòü â ñõåìó ïðåäîïåðàöèîííîãî îáñëåäîâàíèÿ.  äàííîì ñëó÷àå ýòîò äèàãíîç ìîã áû áûòü óñòàíîâëåí äî îïåðàöèè è ïî÷òè íàâåðíÿêà ïîâëèÿë áû íà îáúåì ëå÷åíèÿ. ×òî-òî áîëåå êîíêðåòíîå çàî÷íî ñêàçàòü ñëîæíî.



    2. Ïî ïîâîäó ëè÷íîñòûõ îòíîøåíèé... Êîíå÷íî òàêîå îòíîøåíèå íåïðèÿòíî â ëþáîé ñðåäå. ß óâåðåí, ÷òî Âàøå ïèñüìî íå áûëî áû íàïèñàíî, åñëè áû Âàì óäåëèëè áîëüøå âíèìàíèÿ.



    3. Ñîáñòâåííî èíñòèòóò çäåñü ñîâåðøåííî íè ïðè ÷¸ì. Òàì ðàáîòàþò ðàçíûå ëþäè. ß çíàþ ìíîãèõ èç íèõ. Åñòü ñèòóàöèè, êîãäà â ëå÷åíèè çàäåéñòâîâàí áîëüøîé êîëëåêòèâ ëþäåé, è âêëàä êàæäîãî ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì.  Âàøåì ñëó÷àå ýòî íå òàê. Âàñ îïåðèðîâàë êîíêðåòíûé ÷åëîâåê, êîòîðûé íå ïðîÿâèë äîëæíîãî âíèìàíèÿ.

    Íå ãîòîâ îáñóæäàòü äåòàëè ëå÷åíèÿ - çàî÷íî ýòî ñëîæíî.



    4. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî ïðîáëåìû íå èñ÷åðïàíû.

    Âðÿä ëè Âàì ïî ñðåäñòâàì îêàæåòñÿ àíàëîãè÷íîå ëå÷åíèå â Ãåðìàíèè.

    Ìîæåòå íàïèñàòü ìíå ëè÷íîå ïèñüìî - ñ ôàìèëèÿìè. Âîçìîæíî, ÿ ïîäñêàæó ê êîìó åñòü ñìûñë îáðàòèòüñÿ â Ïèòåðå.



    1. Ìíå, áûë ñäåëàí ðåíãåí.

    2. Âñå ëþäè ðàçíûå, ïðîñòî ýòîò æå âðà÷ áûë ëå÷. âðà÷îì íà ïðîøëîé îïåðàöèè, ñëàâà áîãó íå áûëî îñëîæíåíèé.

    3. èíñòèòóò ïðåâîñõîäíûé, êòî áû ñïîðèë. ß óâåðåí ÷òî áîëüøèíñòâî - íåìíîãî ïî äðóãîìó îòíåñëèñü áû êî ìíå. Îïåðèðîâàë ìåíÿ íå îäèí ÷åëîâåê, åìó ïîìîãàë õèðóðã (õîòÿ äàæå íàîáîðîò îí ïîìîãàë), êîòîðîãî ÿ ñèëüíî óâàæàþ, îí äëÿ ìåíÿ ìíîãî ñäåëàë íà ïðîøëûõ îïåðàöèÿõ, êàê ðàç ê íåìó ÿ è ïîø¸ë ñåé÷àñ. Íî îí ÷åëîâåê ñèëüíî çàíÿòîé, è ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü ÷òî îí ñìîã áû áûòü ëå÷àùèì âðà÷îì.

    4.Ïîíÿòíî ÷òî â Ãåðìàíèþ ÿ íå ïîåäó, ò.ê. ó íàñ ðàçíûé óðîâåíü äîõîäà/ðàñõîäà (èìåþòñÿ ââèäó ñòðàíû), õîòÿ ÿ ñ÷èòàþ ñâîé äîñòàòîê, îòíîñèòåëüíî ïðèëè÷íûì â íàøèõ ìåðêàõ.



    Ïðîáëåìà áóäåò èñ÷åðïàíà ïîñëå ïîâòîðíîé îïåðàöèè, óñïåøíîé - ÿ î÷åíü íà ýòî íàäåþñü. Ïðàâäà, ÿ åù¸ íå ãîâîðèë ñ ãëàâíûì õèðóðãîì, ïî ýòîìó ïîâîäó, ýòî ïðîèçîéä¸ò òîëüêî â ýòó ïÿòíèöó (ÿ óæå ãîâîðèë ÷òî îí ÷åëîâåê î÷åíü çàíÿòîé).



    Ñèòóàöèÿ òàêàÿ:

    1. íà ñàìîì äåëå, òîí â êîòîðîì ÿ íàïèñàë - íå âûðàæàåò ìåíÿ, ìîè íåðâû, êîòîðûå çà äâà ìåñÿöà ìó÷åíèé ñîâñåì èñïîðòèëèñü... íî ÿ ñòàðàëñÿ.

    2. Êîãäà ÿ áûë íà îáñëåäîâàíèå, ÿ æå íå ìîã ñàì ñåáå íàçíà÷èòü ñäåëàòü ÌÐÒ. + óæå ïîíèìàÿ ÷òî âñ¸ ïëîõî (íåäàâíî), ÿ ïðîñèë ó ëå÷àùåãî âðà÷à ñäåëàòü ìíå ðåíãåí, ÷òî ìíå ÷òî òî ìåøàåò, îí ñêàçàë ÷òî ìíå ýòî íåíóæíî è ó ìåíÿ âñ¸ è òàê â ïîðÿäêå.

    3. Êîãäà ìåíÿ êëàëè â èíñòèòóò, ìåíÿ ïðîâåëè ïî ëåâîìó çàáîëåâàíèþ, òèïà "÷åðåç òðàâìó", è ìíå äàæå íà îïåðàöèè ïîïðîñèëè ñêàçàòü, ëåâûé äèàãíîç òîãî, ÷òî ìåíÿ âîëíóåò. ß ñ ìóòíûì ñîçíàíèåì (óæå ïîä äåéñòâèåì àíåñòåçèè) âûïîëíèë ýòó ïðîñüáó, íî îò÷¸òëèâî ïîìíþ, ÿ ïîïðîñèë ãëàâ. õèðóðãà, ïðîâåðèòü ñóñòàâ íà íàëè÷èå ïðèçíàêîâ áîëåçíè ʸíèãà (íàïîìíèë åìó ÷òî îí ìíå äåëàë óæå äâå îïåðàöèè íà ëåâîé íîãå ïî ïîâîäó òîé ñàìîé áîëåçíè ʸíèãà). Õîòÿ ÿ îòäàâàë ñåáå îò÷¸ò, ÷òî ïðè ïîìîùè ïðîñòî òåõíèêè, êîòîðîé âûïîëíÿåòñÿ àðòðîñêîïè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ, âðÿä ëè ìîæíî õîòÿ áû 50% áûòü óâåðåí ÷òî âñ¸ ïðîâåðåíî... îíè æå íå ìîãóò ñìîòðåòü âíóòðü êîñòè.

    4. Êîãäà, ïàðó äíåé íàçàä, â óæå Î×ÅÍÜ íàñòîé÷èâîé ôîðìå ïîòðåáîâàë ìîåãî îñìîòðà, îò ëå÷àùåãî âðà÷à, ïðîñòî ñëûøàë êðèê ïî òåëåôîíó, è ìíå, òàêîìó, áåç íåðâîâ çà äâà ìåñÿöà ñòðàäàíèé, åù¸ ïðèøëîñü åãî óñïîêàèâàòü, ÷òîáû î ÷¸ì òî ñ íèì äîãîâîðèòüñÿ... õîòÿ òàì îïÿòü áûëî íàçíà÷åíî ÷åðåç íåäåëþ. Òàê æå áûëî çàÿâëåíî, â î÷åðåäíîé ðàç, ÷òî «åñòü òàêîé òèï ëþäåé, êîòîðûå âñ¸ õîäÿò è õîäÿò, ó íèõ íè÷åãî íåòó, è îíè ñàìè âñ¸ íàäóìûâàþò, è ÷òî òîëüêî ìåøàþò ðàáîòàòü» - äîñëîâíî.



     èòîãå, ÿ ïîø¸ë ê ãëàâíîìó, è ìåíÿ íàïðàâèëè íà ÌÐÒ, è ÿ ïîëó÷èë òàêîé ðåçóëüòàò. Êîíå÷íî ëå÷àùåãî âðà÷à ÿ ïîìåíÿþ, íî ïðîñòî îáèäíî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òàê ýòî âñ¸ äåëàòüñÿ íåäîëæíî, ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ÿ çàïëàòèë äåíåã, òî ìíå âñå îáÿçàíû, íî õîä âîññòàíîâèòåëüíîãî ëå÷åíèÿ, òåì áîëåå åñëè îñëîæíåíèÿ íà ëèöî, äî êîíöà êîíòðîëèðîâàòüñÿ äîëæåí, èëè ÿ íåïðàâ?

    Õîòÿ â òåîðèè, ýòî äîëæíî äåëàòüñÿ è ïî ñòðàõîâûì ïîëþñàì, íî âñå âñ¸ è òàê ïîíèìàþò, ïî ýòîìó ýòî äàæå îáñóæäàòü íåðåàëüíî.



     îáùåì, ÿ íå õî÷ó ÷òîáû êîìó òî áûëî ïëîõî, ÿ ïðîñòî õî÷ó âûëå÷èòüñÿ äî êîíöà, ÷òîáû õîòÿ áû ýòîãî õâàòèëî íà 5-6 ëåò ñïîêîéíîé æèçíè. Ïî-ìîåìó æåëàíèå âïîëíå çàêîííî, èáî ÿ óæå çàìó÷àëñÿ ñãèáàòü (ðàçðàáàòûâàòü) íîãó ÷åðåç áîëü, êàê ìíå ïîñòîÿííî ðåêîìåíäóåò ìåãà ê.ì.í.?

    ß ïîíèìàþ, ÷òî ïîëíî ëþäåé, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñåáå ìíîãîå íàäóìûâàþò, è ìîæåò (äà äàæå ñêîðåå) äàæå ÿ è îòíîøóñü ê èõ ÷èñëó, íî, åñëè åñòü îò¸÷íîñòü ïîñëå ïðîñòåíüêîé àðòðîñêîïè÷åñêîé îïåðàöèè â òå÷åíèå 2-õ ìåñÿöåâ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ñïåöèàëèñò, ÎÍ ÄÎËÆÅÍ ÎÁÐÀÒÈÒÜ ÍÀ ÝÒÎ ÂÍÈÌÀÍÈÅ ÑÀÌ? Íó óæ òî÷íî äîëæåí îáðàòèòü âíèìàíèå, åñëè ýòèì æå ñèëüíî îáåñïîêîèò ïàöèåíò?



    Âñåì ïèñ!

  6. CBETA
    #21
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Åù¸ èíòåðåñíî äâà âîïðîñà:



    1. Íàñêîëüêî ñåðü¸çåí äèàãíîç - ÌÐ êàðòèíà àñåïòè÷åñêîãî íåêðîçà ëàòåðàëüíîãî ìûùåëêà ïðàâîé á/áåðöîâîé êîñòè (á-íü ʸíèãà) - äîñëîâíî, ïðè òîì, ÷òî íà ÌÐÒ îòìå÷àåòñÿ ó÷àñòîê êîñòíîé òêàíè, îòäåëÿþùèéñÿ îò îñíîâíîé êîñòè, ðàçìåðîì 0.6x0.4 ñì è íàõîæäåíèÿ â ñóñòàâå óìåðåííîãî êîëè÷åñòâà æèäêîñòè (ÿ äóìàþ êðîâü)? ò.å. íà ñêîëüêî ñðî÷íî îïåðàòèâíîå âìåøàòåëüñòâî?



    2. Êàê ÷àñòî ìîæíî ïðîâîäèòü îïåðàöèè àðòðîñêîïè÷åñêèì ìåòîäîì (â ìî¸ì ñëó÷àå ïðîøëî 2.5 ìåñÿöà)?



    Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåòû.

  7. Oleksiy
    #22
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íäà.. íåìíîæêî íå òàê âñ¸ ýòî â Ãåðìàíèè. Íî è ñòÎèò òîæå íåìíîæêî íå òàê... Ýòî òåìà íå äëÿ ôîðóìà. ß âàì íàïèñàë íà mail. Çäîðîâüÿ Âàì!!!







    ãîñïîäà!

    ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó ÷èòàòü íà ôîðóìå äîïóñòèìî, à îáñóæäàòü íàäî âñåãäà â çàêðûòîé ëè÷íîé ïåðèïèñêå



    LEVSOCCERMED äåëàåò ýòî óæå íå â ïåðâûé ðàç





    LEVSOCCERMED,

    äà ÷åãî âû áîèòåñü. âû êîìïëåêñóåòå?

    åñëè âàøè äîâîäû êîððåêòíû è îáúåêòèâíû, ìû, ìîæåò áûòü è ñàìè ê íèì ïðèñîåäèíèìñÿ.



    èëè âû ïèøèòå ëþäÿì òî ÷òî êîëëåãèàëüíûì ðàçãîâîðîì è íàçâàòü íåëüçÿ?



    âû íàõîäèòåñü íà ôîðóìå, ó êîòîðîãî åñòü ñâîè ïðàâèëà

    íèêòî â ÷óæîé ìîíàñòûðü ñî ñâîèì óñòàâîì íå õîäèò

  8. Julia111
    #23
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Òî ÷òî îí ìíå îòâåòèë - òàì áûëî ïî ïîâîäó öåí, â ïðèíöèïå - íè÷åãî ñåêðåòíîãî, íî ýòî ìàëî êîìó ìîæåò áûòü èíòåðåñíî ïî òåìå äàííîãî òîïèêà. ß ïðèìåðíî òàê ñåáå ýòî è ïðåäñòàâëÿë, åñëè çàõî÷åò, ñàì íàïèøåò.



    Âû áû, óâàæàåìûé, ëó÷øå áû íå íà ëþäåé êèäàëèñü (â õîðîøåì ñìûñëå), à îòâåòèëè ïî ñóùåñòâó, åñëè åñòü êîíå÷íî ÷òî, òàê ñêàçàòü ïî äàííîé ïðîáëåìå âûñêàæèòåñü?



    Íó îòâåòüòå êòî-íèáóäü ïî ïîñëåäíèì äâóì âîïðîñàì?



    Çàðàíåå áëàãîäàðåí.

  9. Ìàøåíüêà
    #24
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ãîñïîäà!

    ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ, ïî÷åìó ÷èòàòü íà ôîðóìå äîïóñòèìî, à îáñóæäàòü íàäî âñåãäà â çàêðûòîé ëè÷íîé ïåðèïèñêå



    LEVSOCCERMED äåëàåò ýòî óæå íå â ïåðâûé ðàç





    Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Zaitsev, íè÷åãî íåäîïóñòèìîãî èëè êîëëåãèàëüíî íåêîððåêòíîãî â ëè÷íîé ïåðåïèñêå íåò. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ íåíóæíûì çàãðóæàòü ôîðóì è åãî âåòêè, íàïðèìåð, ìíîãîñòðàíè÷íûì êîíöåïòîì ïîñòîïåðàòèâíîé ðåàáèëèòàöèè. Èëè ðàññêàçûâàòü "êàê îíî â Ãåðìàíèè" Êðîìå òîãî, ýòî ìîæåò áûòü ðàñöåíåíî êàê ðåêëàìà íà ôîðóìå, à ýòî íå î÷åíü ïîîùðàåòñÿ. È íóæíàÿ ëþäÿì èíôîðìàöèÿ ïðîñòî èñ÷åçíåò. Íî âïðåäü ÿ ó÷òó Âàøè çàìå÷àíèÿ. è áóäó ïóáëèêîâàòü â îòêðûòûõ âåòêàõ äàòû êîíñóëüòàöèé ìîåãî øåôà â Ìîñêâå. (øóòêà). Íäà.. è ê òîìó æå ÿ íå âðà÷. Îñîáî äèñêóòèðîâàòü ìíå íåëüçÿ ß ïðîñòî äåëþñü îáùåé èíôîðìàöèåé, êîòîðóþ ó íàñ ïîëó÷àåò êàæäûé ïàöèåíò. Íèêàêèõ äèàãíîçîâ ÿ íå ñòàâëþ. Äàæå â ëè÷íîé ïåðåïèñêå.



    Óäà÷è âñåì ôîðóì÷àíàì !!!

  10. Ëàëè
    #25
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íó à åñëè îïåðèðîâàòüñÿ êàæäûé äåíü? õîðîøåãî òî ìàëî?



    ìàëî

    âàæíî ïðîñòî ïîíèìàòü - íóæíà îïåðàöèÿ èëè íåò

    åñëè íóæíà - íàäî äåëàòü

    æäàòü è áîÿòüñÿ íå÷åãî

    ïîðîé îïåðèðóåì è íå äîæèäàÿñü çàæèâëåíèÿ øâîâ

    à ÷òî äåëàòü, êîãäà íàäî

  11. anne
    #26
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    1. ïðî ýòî ÿ ÷èòàë - íàñêîëüêî ýòî ðåàëüíî ñäåëàòü ó íàñ â ñòðàíå? (âñìûñëå ýòî óæå ïðèìåíÿþò ?)

    à âîò ïðî 6-ìåñÿ÷íóþ ðåàáèëèòàöèþ - âïåðâûå ñëûøó.



    2. È êàê îïðåäåëèòü, íóæíà ëè ìîçàè÷íàÿ õîíäðîïëàñòèêà â äàííîì ñëó÷àå èëè íåò?



    3. Âîçìîæíî ëè âîçîáíàâëåíèå â òàêîì (óæå ñ îòäåëåèâøèìñÿ âíóòð.ñóñòàâíûì òåëîì è ïðîäåëëàíîé îïåðàöèè (óäàëåíèå âíóòðèñóñòàâíîãî òåëà)) ñóñòàâå ïðîöåññà îòòîðæåíèÿ? è íà ñêîëüêî ýòî ÷àñòî ïðîèñõîäèò?



    â íàøåé ñòðàíå ïðèìåíÿþò. àáñîëþòíî ðåàëüíî ïðîèçâåñòè ÌÕÏ â íàøåé ñòðàíå



    ÌÕÏ êàê âàðèàíò ìîæåò áûòü ïðèìåíåíà â ëþáîì ñëó÷àå, êîãäà êàê çàäà÷à ñòàâèòñÿ âîññòàíîâëåíèå îïîðíîé ñóñòàâíîé ïîâåðõíîñòè íà ìûùåëêå áåäðà



    îòòîðæåíèÿ óæå íèêîãäà íå áóäåò.

    â ñìûñëå ñîîòâåñòâèÿ òåðìèíó

    ìîæåò áûòü íå ïðèæèâëåíèå

    óñïåõ ýòîé àêöèè çàâèñèò îò îöåíêè ëîæå êîñòè ïî äàííûì ÌÐÒ

  12. Øàäðèíà Îëüãà
    #27
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    îê. äàâàéòå ïîäàéä¸ì ê çàäà÷å ñäðóãîé ñòîðîíû.



    À ÷òî âû ñîáèðàåòåñü âïðèíöèïå òàì óâèäåòü (íà ìðò), ÷åãî íå óâèäåë õèðóðã, êîòîðûé ïèñàë äèàãíîç â öåíòðå îáñëåäîâàíèé, ãäå ÿ ýòó ïðîöåäóðó ïðîõîäèë?



    îí áûë ê.ì.í. è âèäåë âñå ìîè ñòàðûå ñïðàâêè è ñíèìêè, êîãäà ðàçãëÿäîâàë ìðò.



    ïðîñòî óæå èíòåðåñíî ñòàëî. æäó îòâåòîâ.





    ýòî õîðîøî, ÷òî âàì åùå è èíòåðåñíî ñòàëî



    à âû óâåðåíû, ÷òî èìåííî õèðóðã ïèñàë çàêëþ÷åíèå â öåíòðå îáñëåäîâàíèé? îáû÷íî òàì âðà÷è äèàãíîñòû, ñïåöèàëèñòû ïî ò.í. ìåäèöèíñêîé âèçóàëèçàöèè



    à âîò õèðóðãó èìåííî âàøè ñíèìêè äîëæíû áûòü èíòåðåñíû. âèäèòå ëè, íè îäèí äèàãíîñò íå ñòàíåò ïîäðîáíî îïèñûâàòü íåêîòîðûå ïàðàìåòðû /áåç îòäåëüíîé íà òî ïðîñüáû/



    åùå î÷åíü æàëü, ÷òî åñëè íå ðàçáèðàåøüñÿ, òî è êìí íå ïîìîæåò. ïî ñåáå çíàþ /íè÷åãî êîíêðåòíîãî â âèäó íå èìåë/



    ÌÐÒ èíòåðåñíà â ïëàíå îáäóìûâàíèÿ âîçìîæíîñòè ÌÕÏ



    ÿ áû ïîñìîòðåë íà ñðåçàõ

    ãëóáèíó äîíîðñêîãî ìåñòà - î÷àãà íåêðîçà ìûùåëêà

    âûðàæåííîñòü ñêëåðîçà ëîæå

    ïëîùàäü äåôåêòà

    òîëùèíó õðÿùà íà íåêîíòàêòíûõ ïîâåðõíîñòÿõ ìûùåëêîâ /ìåñòà, ãäå ìîæíî âçÿòü êîñòíî-õðÿùåâûå ñòîëáèêè-òðàíñïëàíòàòû äëÿ ìîçàè÷íîé ÕÏ/

    ýòî ãëàâíûå ïðèçíàêè, åñòü è íåêòîðûå äðóãèå, ñîâñåì ñóãóáî ïðîôåññèîíàëüíûå

  13. almaz
    #28
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ß ïîñòàðàþñü íàéòè ñïîñîá âûëîæèòü ñíèìêè, ò.ê. ñòàëî ñîâñåì èíòåðåñíî (äàæå ïîÿâèëîñü æåëàíèå ñõîäèòü êóäà-íèáóäü â ÂÌÀ, íàïðèìåð, ïðîêîíñóëüòèðîâàòüñÿ):



    «Ìîè» õèðóðãè, ïî èõ ñëîâàì, íå óâèäåëè òàì áîëåçíè ʸíèãà... ÿ óæå ãîòîâ áûë ëå÷ü íà îïåðàöèè, îíè ñêàçàëè ÷òî òîëüêî åñëè õðÿù âåñü óäàëèòü...



    Ðàññêàçàëè, ÷òî âñ¸ (áëîêàäû, áîëü îòäàþùàÿñÿ â êîñòü è ò.ä.) èç-çà îò¸÷íîñòè, áûëî äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî, íî òàê âñåãäà áûâàåò (âñìûñëå âðà÷è ãîâîðÿò óáåäèòåëüíî), è îòïðàâèëè ê äðóãèì ñïåöèàëèñòàì: óðîëîãèÿ (åñòü ïîäîçðåíèÿ íà ñêðûòûå èíôåêöèè) è â Ðåâìàòîëîãè÷åñêèé öåíòð + ñêàçàëè ïîïèòü öåëåáðåêñ íåñêîëüêî äíåé, è äîæèäàòüñÿ ðåçóëüòàòîâ àíàëèçîâ.



    Äàê âîò ìíå èíòåðåñíî, êàê ê.ì.í., êîòîðûé äåëàë ÌÐÒ, äàæå ðàçìåðû îòñëàèâàþùåãîñÿ êóñêà íàïèñàë (0.4 íà 0.6 ñì), à õèðóðãè ãîâîðÿò ÷òî íåòó âîîáùå íè÷åãî?



    ß ëåæàë â ïàëàòå ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðîìó íà ìðò íàïèñàëè ðàçðûâ ìåíèñêà, è äàæå ìåñòî ïîêàçàëè, ïîñëå îïåðàöèè îêàçàëîñü ÷òî âñ¸ ó íåãî íîðìàëüíî, è åìó õðÿùè òîæå ïîäïðàâèëè. Íî òî ìåíèñê, à òî ÿðêîå áåëîå ïÿòíî (èëè êàê âûãëÿäèò êîñòü ñ ó÷àñòêîì ïîâðåæä¸ííûì áîëåçíüþ ʸíåãà)?



    ß çàïóòàëñÿ, êîìó âåðèòü òî? (ìíå äàæå ïîêàçûâàëè ìîè ôîòîãðàôèè âíóòðè êîëåíà ñ îïåðàöèè, ãîâîðÿ ÷òî òàì âñ¸ íîðìàëüíî)

  14. Sona
    #29
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    äà êòî çíàåò, ìîæåò áûòü âàì è ñòîèò îáðàòèòüñÿ åùå êóäà-íèáóäü

    ÂÌÀ - òîæå î÷åíü ñèëüíàÿ áàçà

    òàì åñòü Òðà÷óê À.Ï.- íàâåðíîå îäèí èç ñàìûõ ñèëüíûõ â ÂÌÀ â õèðóðãèè ñóñòàâîâ.

    ñíèìêè ßÌÐ îòïðàâüòå ïîæàëóéñòà àõìåäæàíîâó ôàðèäó ìèäõàòîâè÷ó íà www.rosm.ru

    è íàì äàéòå ïîñìîòðåòü

    æäó íîâîñòåé

  15. serden
    #30
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ìíå íàïèñàëè, íà ìðò ïðèçíàêè õîíäðîìàëÿöèè ìåäèàëüíîãî îòäåëà ïðàâîãî êîëåííîãî ñóñòàâà.



    ×òî òàêîå õîíäðîìàëÿöèÿ ìåäèàëüíîãî îòäåëà ïðàâîãî êîëåííîãî ñóñòàâà?



    "Ýòî ðàçìÿã÷åíèå èëè èçíàøèâàíèå ãëàäêîé ïîâåðõíîñòè ñóñòàâà. ×àñòî ýòî ïåðâûé øàã â äëèííîé öåïè ñîáûòèé, ïðèâîäÿùèõ ê äåãåíåðàòèâíîìó àðòðèòó, ïåðåðîæäåíèþ êîñòè è ñóñòàâíûõ õðÿùåé, ÷òî ÿâëÿåòñÿ âåñüìà áîëåçíåííûì ñîñòîÿíèåì ïîñòîÿííîé èíâàëèäíîñòè. Íà÷àëî äåãåíåðàòèâíûì ïðîöåññàì â ñóñòàâå ìîãóò òàêæå ïîëîæèòü õðÿùåâûå è êîñòíî-õðÿùåâûå òðåùèíû.

    Ïðàêòè÷åñêè íå ïîääà¸òñÿ ëå÷åíèþ."



    Òàê ëè ýòî? è ÷òî çíà÷èò - "ïîñòîÿííîé èíâàëèäíîñòè" ?

    Íàñêîëüêî ýòî ïëîõî è äåéñòâèòåëüíî ëè ñ ýòèì íåëüçÿ áîðîòüñÿ? Ãîòîâèòü èíâàëèäíîå êðåñëî?

Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •