Хруст в коленках и форум по ортопедии

[Назар]

Уважаемый Миахил,

я уже 11 лет живу в Германии, и работаю в клинике (молчу, молчу... никакой рекламы !!! ). Так что о медицине знаю и изнутри и снаружи. Являюсь совершенно нормальным кассовым пациентом. АОК, чтоб уж совсем понятно было Видимо Вам просто не повезло с доктором. У меня ещё ни разу не возникло желание поехать в бывший Союз для мед. обслуживания. И врядли возникнет...

Уж извините, господа врачи, за откровенность.

ОК. Я здесь живу вот уж скоро 13 лет.

И если Вы здесь 11 лет, то наверняка должны бы знать,

что многие наши пациенты, выходцы из СССР едут в бывший Союз

лечиться. До того дошло, что здесь уже возникли туристические

фирмы специализирующиеся на отправке на лечение туда.

И если бы не расстояния, то таких пациентов было бы

намного больше. Конечно, во многом это происходит

в тех областях медицины, где больничные кассы

отказываются платить или платят лишь малую часть

(например протезирование зубов, операции по устранению близорукости (LASIC, SuperLASIC), косметические операции.

(Кстати, не мне Вам рассказывать, что больничные кассы

оплачивают в Германии всё меньше и меньше услуг и лекарств -

очень многое приходится оплачивать из своего кармана так,

что теперь многие в сердцах говорят: кассы дерут взносы с пациентов

и увеличивают их размер с каждым годом

и при этом с каждым годом всё меньше услуг орлачивают.

Как Вы думаете откуда такие тенденции?

Да оттуда же: люди получающие доходы от медицины в Германии

всё более в раж входят и всё более и более накручивают

суммы потому, что сама система расчётов в местном здравоохранении Германии (и многих др. кап. стран)

поощряет их к этому. Естесственно у больничных касс

остается все меньше возможностей оплачивать растущие

(накручиваемые) в прогрессии расходы.)

Однако не только из-за денег.

Я знаю пациентов, которых здесь годами мучали и ничего не могли

толком сделать, а когда они приезжали в Москву

в крупные научные центры или к известным докторам,

то оказывалось, что здесь им ставили фальшивый диагноз

и назад они приезжали здоровыми. И это не всё:

когда таких пациентов спрашиваешь почему они в Россию едут,

они отвечают, что там к ним относятся внимательно и с сочувствием

и всё подробнейшим образом объясняют.

И не только потому, что докторам платят пациенты,

а ещё и потому, что у многих докторов в России,

особенно тех, кто ещё в СССР 60-х - 80-х работал,

остался гуманный и добросоветный подход

к своему делу и к пациенту, в основе которого вовсе не деньги лежат.

Также многие едут в СНГ в санатории - посмотрите каталоги

любого русского турбюро в Германии.

Я сам был в позапрошлом году в центральном военном санатории Гурзуфа -

просто великолепно.

Я конечно не хочу сказать, что здесь

всё плохо, а там всё хорошо. Тем более, что в России здравоохранение

перестраивается по образцу Германии и методы

дикого капитализма с большим рвением насаждаются

в умах местного населения.

Моё мнение - если бы то оснащение, которое

имеется здесь, имели бы наши врачи во времена СССР,

то лучшего здравоохранения в мире не было бы.

А вообще - поездки в нынешнюю Россию,

где здравоохранение в большой массе уже перешло

на товарно-денежные отношения не совсем касаются того, что я утверждал.

Ближе к этой теме, например, рассказ моей знакомой

девушки, которая была зубным врачём в России,

а теперь ей приходится пока работать ассистенткой

в местном праксисе в процессе подтверждения диплома

и квалификации врача в Германии.

Так вот, она утверждает, что врач делает с пациентами

в первую очередь то, что врачу приносит большие деньги,

а не то, что лучше всего нужно пациенту

и когда ассистентка пыталась делать то,

что считает нужным, а не самым дорогим,

врач её одёргивала. И такие жалобы я слышал от многих

наших врачей, которые ещё не открыли свои праксисы

и находятся здесь в стадии ассистентов.

А если врач с данного пациента много стянуть не может,

то он убегает в минуту, едва с ним поздоровавшись.

А потому считаю, что матер. вознаграждение врача

лично пациентами должно бы быть запрещено,

а больничные кассы должны работать на одинаковых условиях

для всех пациентов, не так как в Германии

и вознаграждение должно быть за конечный результат -

за качаственно вылеченного пациента,

а не как в Германии - за каждую услугу,

за каждый анализ, за каждую операцию, за каждый чих -

в таком случае перед врачём мало преодолимый соблазн -

делать как можно больше разных действий

и как можно более дорогих действий - лишь бы больше заработать,

а не быстрей и качественней вылечить.



Такое моё мнение.

[Саша 7777777]

...выходцы из СССР едут в бывший Союз

лечиться...

Мы с нашими дебатами выбились из рамок темы форума и вряд ли остальным участникам интересен наш спор о прелестях медицины той или иной страны. Тем не менее коротко отвечу.

В части коллапса системы мед. страхования Германии согласен с Вами.

Но..

Видели ли Вы в Германии, будучи застрахованым по 2-му классу, как Вы выразились:

- пациентов, лежащих в корридорах больниц?

- оценивающий взгляд мед.сестры, или уборщицы, на предмет доплаты за то, что она ОБЯЗАНА и так делать?

- палаты в больницах более чем с 3-мя койками?

- заявление врача "было бы хорошо, если бы был такой-то препарат, но у нас (у больницы) его к сожалению нет"

- постельное бельё, на которое страшно посмотреть, а не то что лечь?

А теперь с другой стороны:

Видели ли Вы в бывшем союзе:

- любые операции, не зависимо от их стоимости, любому "второклассно застрахованному пациенту" (обязательное мед. страхование) с правом выбора клиники.

- операцию по шунтированию сосудов сердца, установка клапанов сердца, имплантацию прибора для коррекции ритма работы сердца 70-ти и более летним людям в рамках страховки, т.е. практически бесплатно? Я имею ввиду всех стариков, на которых вообще уже ни одно лечебное учреждение бывшего союза не обращает внимания, из-за непреспективности лечения.

- Любые аппаратные обследования

- ортопедическая техника за незначительную доплату

- персонал, который действительно выполняет то, что ему положено выполнять вне зависимости от настроения.

Можно и далее продолжать тот и другой список.

По поводу наших соотечественников... У нас это в крови - экономить. Всё равно на чём. Пока это касается личных, а не чужих средств.

Внимание и сочувствие по отношению к приехавшим из-за границы пациентов тоже вполне объяснимо. Приезжающие к нам в клинику из-за границы пациенты тоже окружены вниманием и заботой.

[shuver]

Мы с нашими дебатами выбились из рамок темы форума...

Так что же именно хрустит в колене?

Не простое любопытство движет мной. И не только исследовательский, но и практический интерес.

[Нина П.]

Видели ли Вы в Германии, будучи застрахованым по 2-му классу, как Вы выразились:

- оценивающий взгляд мед.сестры, или уборщицы, на предмет доплаты за то, что она ОБЯЗАНА и так делать?



не помню в каком городе германии, недано оперировался мой больной

кто то из персонала украл у него сотовый телефон

хотя, конечно, это исключение из правил





levsocermed, ответьте мне, пожалуйста на мое персональное сообщение

[Алкмена]

Но..

Видели ли Вы в Германии, будучи застрахованым по 2-му классу, как Вы выразились:

.............

- оценивающий взгляд мед.сестры, или уборщицы, на предмет доплаты за то, что она ОБЯЗАНА и так делать?



- персонал, который действительно выполняет то, что ему положено выполнять вне зависимости от настроения.

Германия. Ноябрь. Эпизод первый. Около 21 часа ночи.

Через неделю сомнений прихожу в больницу

с направлением семейного врача (дрянной институт)

с подозрением на аппендицит. Сонограмма, общий анализ крови,

прощупывание. Ах, смотрите на сонограмме какой у Вас

ужасный аппендицит! Немедленно оперировать!

(У меня за всё время никаких острых болевых ощущений,

в том числе при прощупывании в точке аппендицита

и большие сомнения).

Через пол часа через капельницу вводится наркоз.



В 6 утра приходит в палату со свитой стационная врач.

- У Вас был такой сильный аппендицит!

Ещё немного промедления и всё!

Максимум 1 - 2 минуты со мной и убегает со всей свитой.



Через пол часа или час возвращается:

- Ах, я должна перед Вами извиниться:

аппендицит у Вас оказался в порядке!

У Вас была перекрученная брызжейка и мы её удалили!

А аппендицит Ваш в порядке и мы его оставили Вам на будущее! ( )



Эпизод второй: лежу под капельницей после операции,

лекарство больше не капает. Зову санитарку,

приходит через полчаса, дергает за трубопровод,

говорю, что больно, натягивает его и говорит - держите так -

будет капать.



- и что же я целый день и ночь должен так держать?

К тому же больно!



- Мне некогда! И убегает!



Уважаемый levsocermed, продолжать? Боюсь мы тут уже всем надоели



Думаю есть много нюансов и в Германии и в России,

но меня бы интересовало мнение людей по самой сути,

которую я выразил красным шрифтом в предыдущих сообщениях.

[paka]

Так что же именно хрустит в колене?

Не простое любопытство движет мной. И не только исследовательский, но и практический интерес.

Уважаемые Сергей Плясунов, Андре Верчовский и Алекс Артемьев!

Большое спасибо за интерес и консультации!

Прошло уже 4 года (как-то даже не верится, что жизнь так быстро улетает. )



Ситуация такая. Этот дорогой эллипсоидный тренажёр

подарил бывшей жене - ей нравится.

После этого время от времени занимался аэробикой

и смежными аэробико-танцевальными дисциплинами

и особых жалоб у меня более не было.



Правда уже второй год пошел как клуб аэробики закрылся,

а другой никак не найду подходящий.

На боли в коленках жаловаться не могу, но всё же

вот сижу даже сейчас и как-то ощущаю,

что-что там как бы совсем слегка то ли давит, то ли ноет.

Может это и нормально для 46 для мужчины с сидячим образом жизни?



Вопрос: стоит ли в таком случае делать надрезы и пихать туда трубы?

Не лучше ли оставить всё в покое пока действительно побаливать не станет?



Вопрос 2: я так догадываюсь, что самое лучшее для

любых частей организма - это обильное снабжение кровью?

Возможно в таком случае мне действительно стоит возобновить

занятия аэробикой итанцами?

[ДимаДиалект]

Вопрос: стоит ли в таком случае делать надрезы и пихать туда трубы?

Не лучше ли оставить всё в покое пока действительно побаливать не станет?



Вопрос 2: я так догадываюсь, что самое лучшее для

любых частей организма - это обильное снабжение кровью?

Возможно в таком случае мне действительно стоит возобновить

занятия аэробикой итанцами?

Уважаемый Михаил! Хруст в коленных суставах, сочетающийся с болевыми ощущениями в подавляющем большинстве случаев говорит о внутрисуставном неблагополучии. Чаще всего такие ощущения вызваны очагами хондромаляции (расслоения, разрушения) хрящевого покрова суставных поверхностей (часто пателлофеморального /надколенник и бедро/ сустава), застарелым повреждением мениска, патологической складкой в коленном суставе, и т.д. Любая из этих причин вызывает дальнейшее повреждение сустава (извиняюсь за грубое и не совсем точное сравнение - примерно как песок, насыпанный в подшипник механизма). При своевременной (чем раньше - тем лучше) ликвидации этой причины "срок службы" коленного сустава несравнимо больше, чем в данной ситуации. При оперативном вмешательстве в таком случае преследуется цель приостановить развитие артроза (хроническое прогрессирующее дегенеративно-дистрофическое изменение сустава). Отвечая на Ваш вопрос могу сказать, что когда начнет побаливать сильнее, изменения в коленном суставе станут настолько значительными, что оптимальным вариантом может стать уже эндопротезирование (замена на искусственный) коленного сустава (часто сталкиваюсь с такими ситуациями в практике). Тактика выжидания в таком случае зачастую приводит к тому, что пациенты обращаются к врачу во II-III стадиях артроза( III - последняя стадия).

Ответ на Ваш второй вопрос содержится выше. Кровоснабжение это, конечно очень хорошо, но, давая нагрузку в данной ситуации ( не устранив повреждение) Вы, вероятнее всего добьетесь только ускорения прогрессии заболевания.

[татусик]

Уважаемый Михаил! Хруст в коленных суставах, сочетающийся с болевыми ощущениями в подавляющем большинстве случаев говорит о внутрисуставном неблагополучии. Спасибо за простые (понятные) и четкие объяснения!

Сами понимаете, что тут мне нужно собраться с духом и решиться.

Вот только одно сомнение мучает меня ещё:

как отличить начинающуюся действительно боль

от просто каких-то слегка неприятных ощущений?

Сходить к психотерапевту?

Я имею ввиду, что так как ощущения слабые,

и за 4 года года вроде бы никаких существенных изменений не произошло,

то может это я сам себе внушаю ощущения от сознания возраста своего?



Или в 46 лет чистка суставов в любом случае

только положительные результаты принесёт?



Если да, через какое время там снова всё полностью заживёт

так, чтобы я снова мог полные нормальные нагрузки испытывать?

(Я не грузчик - компьютерщик,

но скажем аэробикой когда я смогу снова нормально заниматься? )

[Игорь ivas]

Или в 46 лет чистка суставов в любом случае

только положительные результаты принесёт?



Если да, через какое время там снова всё полностью заживёт

так, чтобы я снова мог полные нормальные нагрузки испытывать?

(Я не грузчик - компьютерщик,

но скажем аэробикой когда я смогу снова нормально заниматься? )

Уважаемый Михаил! Какие принесет результаты операция и сможете ли Вы вернуться к нормальным физическим нагрузкам, будет целиком зависеть от обнаруженной патологии и опыта врача.

Если причина болей устранима (напрмер патологическая складка, повреждение мениска, очаговое повреждение хряща) и она еще не нанесла значительных повреждений хрящевому покрову, то возвращение к полным нагрузкам реально. Если же причина болей не устранима (например обширные повреждения хрящевого покрова), то нагрузки придется ограничивать (хотя операция и в этом случае даст определенный положительный эффект).

Хочу отметить, что любая операция несет риск возникновения осложнений. Хотя в данном случае они как правило не очень серьезные и достаточно легко купируются.

Еще хочу добавить, что субъективные ощущения и клиническая картина могут разительно отличаться.



Уважаемый Михаил! Привожу всю информацию ни в коем случае не для того, чтобы подтолкнуть Вас к операции! Эта информация для того, чтобы помочь Вам принять правильное решение, которое, я в этом уверен, в любом случае будет правильным!

[Art]

А у меня всю жизнь (нет, не всю, лет с 13) хрустят коленные суставы, но никогда не было боли. От чего это может быть? И как доказать, что хруст и боль связаны?

У меня кстати тоже. При приседаниях например.