Хруст в коленках и форум по ортопедии

[Andr]

Мне 42 года. 91 кг при 186 см. При упражнениях на эллиптическом тренажёре у меня хрустят коленки и правое колено быстро начинает ныть. Далее я боюсь продолжать бег. Это просто признак детренированности и со временем при регулярных тренировках пройдёт или это признак болезни и я не должен более заниматься на тренажёре?

Кстати при обычном беге я не наблюдаю этих явлений.

До сих пор я не знал подобных проблем.



А вообще жорошо бы, чтобы нашелся ортопед, который открыл бы форум по своей специальности.

[Ириска]

Уважаемый Михаил!

По Вашему описанию все это сильно напоминает остеоартроз, точнее гонартроз. Состояние это возникает в результате возрастных дистрофических изменений в хряще, чаще встречается у людей, перенесших травмы суставов или у спортсменов с повышенными нагрузками на суставы. Нагрузки на суставы следует уменьшить, если Вы хотите продолжать тренировки - лучше занимайтесь плаванием, оно в таких условиях даже полезно. Бег и занятия на тренажерах я рекомендую временно отменить, сделать снимки коленного сустава и обратиться к врачу-ревматологу, так как в помощи ортопеда (протезирование сустава) Вы, я надеюсь, пока не нуждаетесь. Кстати, при Ваших параметрах (вес 91 кг, возраст 42 года и занятия спортом) изменения могут наблюдаться и в других суставах, но клинически пока не проявляться.

[Админ]

Ув. Михаил.

Надеюсь, мое мнение не будет противоречить предыдущему. К сожалению, не знаю, что такое эллиптический тренажер. Однако думаю, что беспокоиться нужно за правое колено. Хруст и болезненность в коленном суставе возможны (помимо внутрисуставных повреждений и артроза) и чаще всего обусловлены утолщением небольшого образования, называемого медиопателлярной складкой. лечится артроскопически. Однако начать есть смысл с визита к врачу. И, по степени нарастания травматичности и сложности исследований: рентген, томография, артроскопия. Безболезненный же хруст очень часто бывает в совершенно здоровых суставах.

[Strafer]

Уважаемый Михаил!

Меня заинтересовало Ваше сообщение, поскольку я сам нахожусь в несколько похожей ситуации. Дело в том, что у меня остеоартроз левого коленного сустава, что не мешает мне практиковать утренний бег (4 км практически каждый день). Артроз был обнаружен в 1999 г., на рентгеновском снимке отчетливо видны два шипа. Колено тогда сильно распухло, а уж про боли я не говорю. От лечения в районной поликлинике кроме испорченного желудка ничего не получил, а вылечила (или залечила, шипы ведь, естественно, остались) меня знакомый врач гомеопат. Но бег даже в то время прекратил всего дней на десять. Временами (как, например, сейчас) колено начинает побаливать, но я тогда просто сокращаю нагрузку. И уж в любое время у меня хрустят и правое, и левое колено. Я собираюсь ближе к зиме приобрести эллиптический тренажер, чтобы перестать быть зависимым от погоды и поэтому у меня к вам несколько вопросов.

1. Сильно ли отличаются траектории движения ноги при беге и при занятиях на эллиптическом тренажере?

2. Какова масса маховика на вашем эллиптическом тренажере?

Может она просто недостаточна и поэтому у вас сильные ударные нагрузки?

С уважением, Николай.

P.S. Я изложил свой опыт, но ведь это мой опыт, поэтому отнеситетесь с должным вниманием к советам врачей.

[ана]

Опубликовано: П. Маньковский

Состояние это возникает в результате возрастных дистрофических изменений в хряще, чаще встречается у людей, перенесших травмы суставов или у спортсменов с повышенными нагрузками на суставы.

Кстати, при Ваших параметрах (вес 91 кг, возраст 42 года и занятия спортом) изменения могут наблюдаться и в других суставах, но клинически пока не проявляться.



Дело в том, что я как раз наоборот, во первых, к сожалению, регулярно спортом никогда не занимался и особых перегрузок не имел,



а во вторых, последние 4 года у меня работа за компьютером,

т.ч. уже 4 года я практически целыми днями сижу и с тех пор как у меня пошёл такой сидячий образ жизни

я за считанные месяцы перешёл из весовой категории 78 кг. в категорию 92 кг, которая и сохраняется в течение последних 3 лет.



Чтобы таким тенденциям хоть в какой-то мере противостоять и не зависеть от погоды я и купил тренажёр.

[Bandit]

Опубликовано: Alex Artemiev

К сожалению, не знаю, что такое эллиптический тренажер.



Эллиптический тренер - отличается от велосипедного типа тем, что нога совершает движения не по чистому кругу как на велосипеде, а по эллипсу. Утверждается, что такие движения более щадят сочленения. Эти тренажёры в моде последнее время на западе. Мне же кажется теперь субъективно, что как раз нормальный бег и велосипед более щадят коленные суставы, во всяком случае именно на тренажёре колени сильнее хрустят и правое начинает ныть.



Опубликовано: Alex Artemiev

Однако начать есть смысл с визита к врачу.



Безусловно я пойду к врачу когда соберу побольше информации.

Дело в том, что на горячо превозносённом в Союзе западе и капитализме, есть достаточно гадких пятен.

Одно из них то, что 95% врачей (если они не из Союза приехали)

при обслуживании думают в первую очередь как на пациенте побольше заработать,

а не как скорей, эффективней и более щадяще его вылечить.

Отчасти из-за этого царит и конвеерное обслуживание,

когда врач забегает на минутку в кабинет и быстро снова улетает к следующему,

не уделяя достаточног внимания больному.

Впрочем, обслуживание 2-классовое. У кого побольше денег получает другой уровень,

но таких наверное не более 5% или максимум 10% от всего населения.

Считаю, что медицину нельзя превращать в бизнес.

Из года в год здесь ведутся дискуссии об ухудщающемся положении существующей мед. системы, но никто или мало кто решается смотреть правде в глаза.

Действует пропагандистское пугало и воспоминания о сытых 50-х, 60-х и 70-х

(и настоящем - по сравнению с разрушенным ныне бывшим соц. лагерем и третьим миром).

Хорошо бы наконец хоть что-нибудь действительно с "человеческим лицом" начать строить, да пока дальше разговоров нигде дело не заходит.

Медработники должны без всяких оговорок лучше всех оплачиваться, но только из бюджета.

И в бюджете законом должен закладываться большой и твёрдый процент отчислений на всё, что связано с медициной.

Возможна и система медицинского страхования, но оно должно быть государственным.

Государство законадательно должно заботиться в первую очередь об этой отрасли.



Пардон за отступление



Опубликовано: Alex Artemiev

И, по степени нарастания травматичности и сложности исследований: рентген, томография, артроскопия.



Буду благодарен, если кто-либо разъяснит что такое артроскопия.

[Анд]

Опубликовано: Nikola

1. Сильно ли отличаются траектории движения ноги при беге и при занятиях на эллиптическом тренажере?

Вместо круга - эллипс. См. моё сообщение выше.



Опубликовано: Nikola

2. Какова масса маховика на вашем эллиптическом тренажере?

Может она просто недостаточна и поэтому у вас сильные ударные нагрузки?

Модель Kettler Comet - регулируемый плавно магнитный тормоз.

Насчёт ударных нагрузок сомневаюсь, но надо ещё понаблюдать.

Хруст происходит в какой-то фазе когда нога распрямляется и идёт вниз.

[Просто_Человек]

Опубликовано: Nikola

1. Сильно ли отличаются траектории движения ноги при беге и при занятиях на эллиптическом тренажере?



Я был не совсем внимателен при ответе.



При беге нога совершает движение только по верхнему и более вытянутому полуэллипсу.



А во 2-х, по моему при беге нога не так сильно поднимается и сгибается в колене

и мы распрямляем опускающуюся ногу не на 100% и не доходим до фазы щелчка.



Я думаю теперь, что это существенно.

[Vasily_M]

Михаил, артроскопия - это операция на суставе с видеоподдержкой. Через небольшие проколы вводится микровидеокамера и световод. Сустав осматривается изнутри и при обнаружении какой-либо патологии маленькими инструментами удаляется или восстанавливается повреждение.

В настоящее время - наиболее полноценная диагностическая и оптимальная лечебная процедура.

Что касается Ваших переживаний об организации здравоохранения, то ушлые иностранцы стараются многие операции (особенно пластические) делать в России, а потом еще получать страховку, если преподнести это как операцию по поводу травмы. Это Вам наводящий маячок.

[oleg 1978]

Мне 42 года. 91 кг при 186 см. При упражнениях на эллиптическом тренажёре у меня хрустят коленки и правое колено быстро начинает ныть.

Уважаемый Михаил! Наиболее оптимальный вариант в вашем случае - обратится к врачу - артрологу. Обычно в такой ситуации продолжающиеся физические нагрузки идут не на пользу. Я бы рекомендовал артроскопию коленного сустава, в этом я согласен с коллегами. Ранние стадии гонартроза неплохо поддаются лечению. Обычно проводится диагностическая артроскопия, при обнаружении повреждений - операция, дебридмент коленного сустава (грубо говоря - чистка), макрофрактуризация мыщелков бедра и большеберцовой кости (разрушение субхондрального (лежащего под хрящем) слоя кости с целью последующего улучшения питания хряща), при необходимости - туннелизация надколенника (примерно то-же что и макрофрактуризация). При проведении такого лечения обычно достигается длительная ремиссия.

[barrakyda]

...что 95% врачей (если они не из Союза приехали)

при обслуживании думают в первую очередь как на пациенте побольше заработать....

У кого побольше денег получает другой уровень...



Уважаемый, если не секрет, о какой части дикого запада, со зверинным ликом капитализма Вы тут рассказываете такие старшные истории?



Ндаа.. уж... а врачи приехавшие из Союза неверняка думают, как бы им поменьше денег заработать. И где это Вы видели, что за меньшее количество денег Вы получите большее количество / качество услуг?

Коллеги из бывшего союза тоже одержимы идеей заработать себе на кусочек хлеба с маслом.

Прелести "бесплатной" и бюджетной медицины мы уже знаем. И уровень её во всём мире одинаков. Уж лучше гадкую коммерческую, которая пронизана отвратительными идеями бизнеса, но оснащена всеми новинками знаний, химии и техники.



Каждый пациент считает, что у него совершенно уникальная, не известная медицине болезнь. Но вам и заочно уже почти поставили диагноз. Это рутина для опытного врача. И если что то не ясно, следуют анализы, аппаратная диагностика, артроскопия и т.д. О чём с Вами долго беседовать? Умно хмурить брови и сыпать непонятными латинскими терминами? Зачем оно Вам? Забежавший к Вам на минутку опытный врач, вместо того, чтобы безполезно чесать с Вами языком, просто поставит диагноз и назначит лечение. Или Вам милее долгая задушевная беседа без результата? А уж если Вы живёте на диком западе, то уж наверняка застрахованы. И у Вас есть свободный выбор врача. Найдите такого, который с Вами проведёт обстоятельную беседу. Кстати, если у него много времени, значит он не востребован. Это тоже повод для размышления. Ну а если Вы на страховке попытались экономить, то кто в этом виноват?

[Dew]

Коллеги! На дату сообщений поглядите, пожалуйста!

[Svet]

Уважаемый Михаил! Наиболее оптимальный вариант в вашем случае - обратится к врачу - артрологу. Обычно в такой ситуации продолжающиеся физические нагрузки идут не на пользу. Я бы рекомендовал артроскопию коленного сустава, в этом я согласен с коллегами. Ранние стадии гонартроза неплохо поддаются лечению. Обычно проводится диагностическая артроскопия, при обнаружении повреждений - операция, дебридмент коленного сустава (грубо говоря - чистка), макрофрактуризация мыщелков бедра и большеберцовой кости (разрушение субхондрального (лежащего под хрящем) слоя кости с целью последующего улучшения питания хряща), при необходимости - туннелизация надколенника (примерно то-же что и макрофрактуризация). При проведении такого лечения обычно достигается длительная ремиссия.



Всем большое спасибо.

По поводу сообщения Levsorcemed:

Речь шла о Германии. Чтобы судить правильно о положении

Вам следует пожить здесь хотя бы несколько лет

и регулярно пользоваться в качестве простого пациента

медицинскими услугами. Тогда могли бы вернуться к данному вопросу.

Врачей из СССР я имел ввиду тех,

которые ещё не слишком давно здесь практикуют,

со временем наверное и они волей не волей

меняются. Страховка у меня есть и врачей перебрал достаточно

и к сожалению найти врача ориентированного в первую

очередь на пациента здесь сейчас ооччень трудно,

если не сказать невозможно, по крайней мере

для этого может понадобиться столько времени,

что его у Вас ни на что другое уже не останется,

включая собственную работу



И это не только моё мнение - об этом здесь много говорят и пишут,

но всё катится все годы только в худшую сторону.

[antibor]

По поводу сообщения Levsorcemed:

Речь шла о Германии. Чтобы судить правильно о положении

Вам следует пожить здесь хотя бы несколько лет

и регулярно пользоваться в качестве простого пациента

медицинскими услугами.



Уважаемый Миахил,

я уже 11 лет живу в Германии, и работаю в клинике (молчу, молчу... никакой рекламы !!! ). Так что о медицине знаю и изнутри и снаружи. Являюсь совершенно нормальным кассовым пациентом. АОК, чтоб уж совсем понятно было Видимо Вам просто не повезло с доктором. У меня ещё ни разу не возникло желание поехать в бывший Союз для мед. обслуживания. И врядли возникнет...

Уж извините, господа врачи, за откровенность.

[mirasha]

... Хруст в коленных суставах, сочетающийся с болевыми ощущениями в подавляющем большинстве случаев говорит о внутрисуставном неблагополучии. ....

А у меня всю жизнь (нет, не всю, лет с 13) хрустят коленные суставы, но никогда не было боли. От чего это может быть? И как доказать, что хруст и боль связаны?