Это навсегда?

[Clearnhead]

Хм... так все-таки, кто и что должен лечить в данном случае? Невролог ВСД (какое все-таки заболевание интересное) или психиатр панические атаки?

И можно плиз (извините, я по умному) источник, где вот это написано, а также шифр МКБ 10 по которому это классифицировать?



Это "СПРАВОЧНОЕ РУКОВОДСТВО ДЛЯ ВРАЧА СКОРОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ". Интересное или неинтересное, но бывает же . По поводу подобных атак, кстати высказывался Родионов, в Ординаторской. Насчет МКБ - это вопрос обсужденный, что такой болезни нет и быть не может . Но описанные в руководстве атаки бывают и мы из лечим реланиумом, а затем передаем в добрые руки неврологов, которые их лечат, видимо алпразоламом и иногда пирацетамом за комапнию.

[Hope]

Вашими устами бы, Аминазинка

Прямо таки хочу к Вам на прием.

У нас чтобы попасть к невропатологу нужно сначала талон взять к терапевту, посетить терапевта, а там уже она посмотрит, давать талон к неврологу или нет.

Я уж не говорю про доверительную беседу с обсуждением самочувствия. Осмотр - и на этом спасибо. Вот и задаем вопросы, которые не удалось обсудить очно с лечащим врачем, на форуме, за что всем врачам, которые это читают, огромнейшее спасибо.

Год назад у меня были схожие симптомы с Турико. Даже скорую вызывали, думала все, сердце откажет, так и помру около детской кроватки. А терапевт успокоила - остеохондроз, ДДТ проделали, вот недавно только вроде как опять боли в области сердца появились.

Прошу простить, что вмешалась в чужую тему.

Мне очень хочется сказать что-нибудь громко-неприличное...не про Вас, а про стереотип мышления и лечения таких расстройств. Да почему ж к неврологу-то?!?!?!? Такие расстройства лечит психиатр - психотерапевт. Потому как что бы ни говорили уважаемые неврологи - субстрата (ну нерва пораженного) при этой патологии нет и быть не может. Это психическое расстройство. Оно излечимо и не требует дополнительного умствования в виде "остеохондроза" или "ВСД". В конце концов для лечения вегетативных кризов прекрасно подходят вегетостабилизаторы, но проблему они не решают. "Паническая атака" - это область вмешательства психотерапевта а никак не невролога. Задача невролога - отправить пациента к психотерапевту и ничего больше.

[Danil]

Точно. И, желательно, чтобы у психотерапевта было медицинское образование, а то сейчас психотерапией все кому не лень занимаются. Отсюда и назначения такие дикие

У психотерапевта было медицинское образование.

Более того, она заведущая отделением в крупном госпитале

[Тайна]

Про то, что Вам с доктором не повезло, мы согласны. Увы, чины и звания никак не избавляют от некомпетентности...

[alpha]

У психотерапевта было медицинское образование.

Более того, она заведущая отделением в крупном госпитале

Чины людьми даются, а люди могут обмануться

[wokoladka]

Хм... так все-таки, кто и что должен лечить в данном случае? Невролог ВСД (какое все-таки заболевание интересное) или психиатр панические атаки?

И можно плиз (извините, я по умному) источник, где вот это написано, а также шифр МКБ 10 по которому это классифицировать?



G90. Зачем тянуть кому-то одеяло на себя? Вместе лечить нужно. Главное, чтобы правильно.

[Иголка]

G90 это всегда в таком случае? Или все-таки только после исключения обширных ссылок из F 4? Настаиваю: в этой ситуации "правильно" это не "всем", а одному специалисту (есть такое понятие "лечащий врач&quot. Если невролог умеет лечить паническое растсройство или тревожно-депрессивное - я очень рада. Но вообще-то это не неврологическая патология.

[Skozlo]

Да что же мы все спорим, не к ночи будь упомянуто, о ВСД. Что ж за слово такое волшебное? Можно практически со 100% уверенностью предсказать, что только кто нибудь на страницах форума упомянет его, как тут же последует прямо шквал замечаний, главный аргумент в которых- назовите источник, а также шифр в МКБ. По-моему это уже навязчивое состояние какое-то. Может к психиатру, а Аминазинка? Вопрос ведь уже неоднократно обсуждался, в том числе в ординаторской. По-моему мнению особой прблемы здесь нет. Уважаемый профессор А.М.Вейн в своем труде "Вегетативные расстройства" подробно описывает эту ситуацию и прямо заявляет, что такой нозологической единицы, как вегето-сосудистая дистония не существует. В отечественной классификации существует термин синдром вегетативной дистонии или некоторые называют синдром вегетативной дисфункции, который вполне соответсвует по МКБ рубрике нарушения вегетативной нервной системы. А.М.Вейн указывает, что вегетативную дистонию мы называем синдромом потому, что, как правило, вегетативные расстройства-это вторичные проявления самых различных форм патологии. А СВД при неврозах и при психических расстройствах одна из наиболее частых форм вызывающих вегетативные нарушения. Такое утверждение, по-моему, не противоречит оценке состояния подобных пациентов за рубежом. Т.е. там они расцениваются, как лица, имеющее , например генерализованное тревожное расстройство либо сочетанное тревожное/депрессивное расстройство плюс нарушение функции вегетативной нервной системы. Панические расстройства в МКБ-10 включены в рубрику "Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства." Они входят в класс "тревожные расстройства" в две рубрики"Панические расстройства без агорафобии" и "Панические расстройства с агорафобией". Если суммировать критерии,необходимые для диагностики ПА, то они включают в себя 1) пароксизмальность 2) полисистемные вегетативные симптомы 3) эмоционально-аффективные расстройства, выраженность которых может колебаться от "ощущения дискомфорта" до "паники". По названию. оба термина "паническая атака" и "вегетативный криз" используются для обозначения практически идентичных состояний, и с одной стороны подчеркивают их общий параметр-пароксизмальность, с другой- отражают доминирование тех или иных воззрений на сущность самого пароксизма и его патогенез. Термин вегетативный криз, традиционный для отечественной медицины, делает акцент на вегетативных проявлениях пароксизма. Вегетативный криз является пароксизмальным проявлением психовегетативного синдрома, т.е. по отечественной терминологии психовегетативным пароксизмом. Термин "паническая атака" получил сегодня признание во всем мире благодаря классификации Американской ассоциации психиатров. Членами этой Ассоциации в 1980 г. было предложено новое руководство для диагностики психических заболеваний-DSM-III, которое основывалось на конкретных.главным образом феноменологических критериях. Т.е. раньше в США тоже такого термина не было. Вы ведь знаете также, что и МКБ периодически пересматривается и туда вносятся новые нозологические формы, а иные удаляются, так что вегетология, как сравнительно молодая научная ветвь неврологии еще ждет своих изменений.

А вообще мы ведь лечим не МКБ, а конкретного больного, и суть от названия не сильно меняется. У неврологов есть такое выражение " Лечить надо не энцефалограмму, а больного", так в данном случае то же самое. А какому врачу лечить? Поверьте больному до лампочки, как называется тот врач, что вылечит его от болезни или облегчит страдания. За рубежом 60-80% таких больных лечатся у врача общей практики, у нас почему-то спорят- кому лечить, неврологи и психиатры. Полно вам. Больных и болезней на всех хватит, тем более, что по прогнозам к 2020 году тревожно-депрессивные расстройства выйдут на второе место среди всех заболеваний. Просто традиционно в нашей стране таких пациентов лечили всегда неврологи, а психиатры подключились в последнее время под влиянием зарубежных ветров. Так и здесь нет противоречия, лучше действительно будет если больной будет наблюдаться несколькими специалистами.

З.Ы.Был сегодня на зарубежном форуме, где общаются люди с тревогой/депрессией. Та же песенка- подскажите какой-нибудь травки попить, а то не хочется врачу за визит 80 долларов платить; идите к китайцам, они помогут, молитесь Богу и т.д. Везде люди одинаковы. А я то думал....

[aek]

Да я ж не про МКБ собственно, а про то, что не ВСД надо лечить, и неврологи тут ни при чем соверщенно, коллега! Вот словечко у Вас удачное увидела "психовегетативный пароксизм". Вот оно, родное. Чего тут теорию разводить, в самом деле. На практике у каждого такого пациента найдется полная картина панического или фобического, а то и тревожно-депрессивного расстройства. Другое дело, что странно встречать точку зрения, что надо такого пациента лечить целой бригадой... Вот и захотелось понять, что ж там такого хитрого.

[err01]

Уважаемая Аминазинка, а невролог нужен еще и для того, чтобы исключить патологию ЦНС, как причину панических атак. Например, у нас были такие случаи, когда вегетативные кризы были у ребенка 6 лет, на ЭЭГ были фокальные эпилептиформные изменения, а на МРТ киста , по-моему, в полюсе височной доли. На медикаментозное лечение плохо реагировал. После операции кризов не стало. А бывает и эпилепсия с простыми парциальными припадками с вегетативными проявлениями. По характеру пароксизма и не отличишь. Т.е. нужно проведение дополнительного обследования ЭЭГ, если нужно КТГ/МРТ,эпилептолог до кучи. Вот Вам и целая бригада! А Вы будете антидепрессанты давать, а больному то хуже. Он еще и не на всех антиконвульсантах пойдет. Еще не плохо бы под контролем ЭЭГ противосудорожный препарат подбирать. Но это уже совсем другая история.

[Domenicas]

Коллеги, приглашаю в ординаторскую.

[Светлана123]

Что касается меня, я понимаю, что травками мне уже не помочь.

И поверьте, за год лечения и обследований я отдала в много раз больше чем 80 долларов.

У меня у самой муж врач и знаю, сколько стоит квалифицированное лечение.

Все дело в том, что я хочу вылечиться, и мне не важно, что у меня ВСД или шизофрения.

Спасибо всем за ответы.

[михалыч]

Коллеги, приглашаю в ординаторскую.

Извините за оффтоп, а что за ординаторская??

[chimmed]

Место для общения врачей, имеющих красный ник. Смотрите FAQ, там все написано.

[k@ktus]

Уважаемая Turiko, я тут посмотрел в интернете информацию по вопросу о панических атаках. В США ими страдают от 6-12 млн. человек. И представляете при их уровне медицины, многие больные также годами не получают правильного лечения. А отчаиваться не стоит. Как Вы наверно поняли Ваше заболевание не связано с органической патологией, а скорее имеет психоэмоциональные причины. Правильное лечение может значительно улучшить ваше состояние, но потребуется время и терпение. Интернет консультации могут Вам помочь понять сущность вашей болезни и порекомендовать общее направление Ваших действий. Какие либо рекомендации о медпрепаратах с указанием доз при заочных консультациях не даются. К какому врачу обратиться. К психиатру, неврологу, терапевту -к любому, одно условие, это должен быть врач, который знает

что- такое и как лечатся панические атаки, можно ведь в конце концов прямо спросить его об этом, спросить имеет ли он опыт лечения подобных больных.

Из немедикаментозного лечения это когнитивно-поведенческая терапия у психиатра-психотерапевта, исключение вредных привычек, рациональное питание, массаж, иглорефлексотерапия, регулярные занятия фитнессом, лучше в клубе, плавание, санаторно-курортное лечение. Лечится нужно, так как при отсутствии лечения могут присоединиться со временем другие психические и психологические проблемы.