Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. êàê ïàðàëè÷ óòðîì
    îò Êàòÿ â ðàçäåëå Ïñèõîëîãèÿ è ïñèõîòåðàïèÿ, äåïðåññèè
    Îòâåòîâ: 1
    : 02.09.2004, 00:20
  2. Ãîìåîòåðàïèÿ áîëüíîé âîñõîäÿùèì ïàðàëè÷îì Ëàíäðè
    îò subset â ðàçäåëå Íåâðîëîã è íåéðîõèðóðã
    Îòâåòîâ: 26
    : 01.09.2004, 20:30
  3. Îòâåòîâ: 1
    : 11.08.2004, 17:42
  4. Îòâåòîâ: 1
    : 17.07.2004, 15:16
  5. Îòâåòîâ: 1
    : 12.06.2004, 06:00
  1. irbis
    #16
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Êëèíè÷åñêèé äèàãíîç: îñòðûé ïîëèðàäèêóëîíåâðèò òèïà âîñõîäÿùåãî ïàðàëè÷à Ëàíäðè.







    Îñòðàÿ âîñïàëèòåëüíàÿ äåìèåëèíèçìðóþùàÿ ïîëèíåâðîïàòèÿ Ãèéåíà-Áàððå, îíà æå ñ-ì Ãèéåíà-Áàððå, ÷àñòî ïðîÿâëÿþùÿñÿ âîñõîäÿùèì ïàðàëè÷åì Ëàíäðè - îäíî èç íåìíîãèõ çàáîëåâàíèé ÍÑ, õàðàêòåðèçóåìûõ ÑÏÎÍÒÀÍÍÛÌ âîññòàíîâëåíèåì (êîíå÷íî ,ïðè ïðîâåäåíèè ÈÂË â òå÷åíèå áóëüáàðíûõ ðàññòðéñòâ, ÷òî è áûëî îïèñàíî â ñëó÷àå). Ïîýòîìó, ãîâîðèòü î òîì ÷òî êîíèóì èëè ÷òî òî äðóãîå ïðèâåëî ê âûçäîðîâëåíèþ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ëîãè÷íî.

  2. FOKYS
    #17
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Çàáîëåâàíèå, êîòîðîå Âû îïèñûâàåòå- íîñèò íàçâàíèå ñèíäðîì Ãèéåíà - Áàððå, îñòðûé ïîëèðàäèêóëîíåâðèò è äð. Ñåãîäíÿ ïî Ìåæäóíàðîäíîé êëàññèôèêàöèè áîëåçíåé åãî îôèöèàëüíî íàçûâàþò ñèíäðîìîì Ãèéåíà - Áàððå (ÑÃÁ) èëè îñòðîé ïîñòèíôåêöèîííîé ïîëèíåéðîïàòèåé.  íåâðîëîãèè ÑÃÁ ñ÷èòàåòñÿ çàáîëåâàíèåì óíèêàëüíûì. È íå ñòîëüêî èç-çà ñâîåé îòíîñèòåëüíîé ðåäêîñòè (âñòðå÷àåòñÿ ó 2 ÷åëîâåê íà 100 òûñ. íàñåëåíèÿ), ñêîëüêî èç-çà âîçìîæíîñòè ïîëíîé ðåàáèëèòàöèè ïàöèåíòà, õîòÿ ïîðîé ïî òÿæåñòè ïîðàæåíèÿ ÑÃÁ ñðàâíèì ñ ñàìûìè òÿæåëûìè çàáîëåâàíèÿìè.

    Ñèíäðîì Ãèéåíà - Áàððå ÿâëÿåòñÿ ñàìîé ÷àñòîé ïðè÷èíîé îñòðûõ ïåðèôåðè÷åñêèõ òåòðàïàðåçîâ è ïàðàëè÷åé. Íåâðîëîãè÷åñêàÿ ñèìïòîìàòèêà ðàçâèâàåòñÿ âåñüìà áûñòðî, ïðè ýòîì íàðóøàþòñÿ, è ïîðîé âåñüìà ãðóáî, íå òîëüêî äâèãàòåëüíûå, íî è ÷óâñòâèòåëüíûå ôóíêöèè (ïðåæäå âñåãî ñóñòàâíî-ìûøå÷íàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü), ñíèæàþòñÿ âïëîòü äî ïîëíîãî óãàñàíèÿ ñóõîæèëüíûå ðåôëåêñû. Äëÿ ÑÃÁ íå õàðàêòåðíû òàçîâûå ðàññòðîéñòâà, íî ó òðåòè çàáîëåâøèõ ñåðüåçíî ïîðàæàþòñÿ äûõàòåëüíàÿ ìóñêóëàòóðà è ìûøöû, îñóùåñòâëÿþùèå ãëîòàíèå.  òÿæåëûõ ñëó÷àÿõ ïåðåä âðà÷îì ïðåäñòàåò ÷åëîâåê, íåïîäâèæíî ëåæàùèé â ïîñòåëè, êîòîðûé ñîâñåì íå ìîæåò äûøàòü, ãëîòàòü è äàæå îòêðûòü ãëàçà.  70 ïðîö. ñëó÷àåâ ÑÃÁ âîçíèêàåò ñïóñòÿ íåñêîëüêî äíåé ïîñëå ïîÿâëåíèÿ ãðèïïîïîäîáíûõ ÿâëåíèé: óìåðåííîãî ïîâûøåíèÿ òåìïåðàòóðû, áîëè â ìûøöàõ, íàñìîðêà, - âñåãî òîãî, ÷òî îáû÷íî íàçûâàåòñÿ ÎÐÇ. Ïðèìåðíî â 15 ïðîö. ñëó÷àåâ ñèíäðîì ïîÿâëÿåòñÿ ïîñëå ïðîôóçíîãî ïîíîñà, â 5 ïðîö. - ïîñëå õèðóðãè÷åñêèõ ìàíèïóëÿöèé, áóäü òî àáîðòû, ãðûæåñå÷åíèÿ, àïïåíäýêòîìèè èëè áîëåå ñëîæíûå îïåðàöèè. Èíîãäà çàáîëåâàíèå ðàçâèâàåòñÿ ïîñëå ðàçëè÷íîãî ðîäà âàêöèíàöèé.

    ÑÃÁ âñòðå÷àåòñÿ â ëþáîì ðàéîíå çåìíîãî øàðà, â ëþáîå âðåìÿ ãîäà, îäèíàêîâî ÷àñòî ó îáîèõ ïîëîâ. Ñðåäíèé âîçðàñò â áîëüøèíñòâå íàáëþäåíèé ñîñòàâëÿåò îêîëî 40 ëåò. Ïðè ýòîì âûäåëÿþòñÿ äâà íåáîëüøèõ âîçðàñòíûõ ïèêà: â 20-25 ëåò è ñòàðøå 60 ëåò.

     êëàññè÷åñêèõ ñëó÷àÿõ äèàãíîñòèêà ÑÃÁ ïðîñòà è âêëþ÷àåò äâà îáÿçàòåëüíûõ ïðèçíàêà: íàðàñòàþùàÿ ìûøå÷íàÿ ñëàáîñòü íå ìåíåå ÷åì â äâóõ êîíå÷íîñòÿõ è çíà÷èòåëüíîå ñíèæåíèå âïëîòü äî ïîëíîãî âûïàäåíèÿ ñóõîæèëüíûõ ðåôëåêñîâ. Äîïîëíèòåëüíûìè êðèòåðèÿìè äèàãíîñòèêè ÿâëÿþòñÿ ñíèæåíèå ñêîðîñòè ïðîâåäåíèÿ ïî íåðâàì è áåëêîâî-êëåòî÷íàÿ äèññîöèàöèÿ â ñïèííîìîçãîâîé æèäêîñòè.

     îñíîâå ñèíäðîìà Ãèéåíà - Áàððå ëåæàò àóòîèììóííûå ìåõàíèçìû, ãäå ðîëü ïóñêîâîãî ôàêòîðà îòâîäèòñÿ îïðåäåëåííûì âèðóñàì è áàêòåðèÿì. Îäíàêî îêîí÷àòåëüíîãî ìíåíèÿ î ïðèðîäå àíòèãåíà èëè àíòèãåíîâ, âûçûâàþùèõ ðàçâèòèå êàñêàäíûõ èììóííûõ ðåàêöèé, äî ñèõ ïîð íåò.  ïîñëåäíèå ïÿòü ëåò óñòàíîâëåíî, ÷òî ïîä íàçâàíèåì ÑÃÁ îáúåäèíåí öåëûé ñïåêòð ïîëèíåéðîïàòèé: îñòðàÿ âîñïàëèòåëüíàÿ äåìèåëèíèçèðóþùàÿ ïîëèíåéðîïàòèÿ (âñòðå÷àåòñÿ â 75-80 ïðîö. ñëó÷àåâ); îñòðàÿ ìîòîðíàÿ íåéðîïàòèÿ è, êàê åå âàðèàíò, îñòðàÿ ìîòîðíî-ñåíñîðíàÿ àêñîíàëüíàÿ íåéðîïàòèÿ (15-20 ïðîö.); ñèíäðîì Ôèøåðà (3 ïðîö.).

    Áîëüøèíñòâî àóòîèììóííûõ çàáîëåâàíèé íåîáðàòèìû. Íî ïðè ÑÃÁ êàðòèíà ñîâåðøåííî èíàÿ, óíèêàëüíàÿ: ýòî çàáîëåâàíèå ÿâëÿåòñÿ ñàìîîãðàíè÷èâàþùèì. Åñëè òÿæåëîìó áîëüíîìó â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ ïðîâîäèòü òîëüêî èñêóññòâåííóþ âåíòèëÿöèþ ëåãêèõ, ïîðàæåííûå íåðâû âîññòàíàâëèâàþòñÿ. È ïî÷òè òàê æå ïîëíî, êàê ïðè ïðèìåíåíèè îñíîâíûõ ñîâðåìåííûõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ ÑÃÁ - ïëàçìàôåðåçà èëè âíóòðèâåííîé òåðàïèè èììóíîãëîáóëèíàìè êëàññà G.

    Ñâîåâðåìåííîå ïðèìåíåíèå ïëàçìàôåðåçà è èììóíîãëîáóëèíîâ êëàññà G ïîçâîëÿåò ñîêðàòèòü âðåìÿ ïðåáûâàíèÿ íà ÈÂË äî íåñêîëüêèõ íåäåëü è äàæå äíåé, ïðèíöèïèàëüíî èçìåíèòü òå÷åíèå è èñõîä çàáîëåâàíèÿ.

    Íå ñåêðåò, ñåãîäíÿ â íàøåé ñòðàíå ìíîãèå áîëüíûå ñ òÿæåëûìè ôîðìàìè ÑÃÁ óìèðàþò. Ýòî â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ìíîãèå ñòàöèîíàðû íå îñíàùåíû êà÷åñòâåííîé äûõàòåëüíîé àïïàðàòóðîé èëè íå èìåþò êâàëèôèöèðîâàííîãî ïåðñîíàëà äëÿ ïðîâåäåíèÿ äëèòåëüíîé èñêóññòâåííîé âåíòèëÿöèè ëåãêèõ. Áîëüíûå ãèáíóò èç-çà áàíàëüíûõ èíôåêöèé è ïðîëåæíåé. Êðîìå òîãî, äàëåêî íå âåçäå åñòü âîçìîæíîñòü ïðîâåäåíèÿ îïåðàöèé ïëàçìàôåðåçà ñ çàìåùåíèåì áîëüøèõ îáúåìîâ ïëàçìû (äî 200 ìë ïëàçìû/êã íà êóðñ ëå÷åíèÿ, ñîñòîÿùèé èç 4-5 îïåðàöèé). Ñîâåðøåííî íåäîïóñòèìî ëå÷èòü òàêèõ ïàöèåíòîâ â ñåëüñêîé èëè íåáîëüøîé ðàéîííîé áîëüíèöå - èõ íåîáõîäèìî ãîñïèòàëèçèðîâàòü â áîëåå êðóïíûå ñòàöèîíàðû, îñíàùåííûå íåîáõîäèìûìè ñðåäñòâàìè è àïïàðàòóðîé.

    Õàðàêòåðíîé îøèáêîé âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ îñòàåòñÿ ëå÷åíèå áîëüíûõ ñ ÑÃÁ ãîðìîíàëüíûìè ïðåïàðàòàìè: ñïåöèàëüíûå èññëåäîâàíèÿ íå îäíîé òûñÿ÷è ïàöèåíòîâ ïîêàçàëè, ÷òî ãîðìîíû íå âëèÿþò íà ñêîðîñòü âîññòàíîâëåíèÿ íàðóøåííûõ ôóíêöèé, íî, íàïðîòèâ, íåñóò ìíîãî îñëîæíåíèé. Îäíàêî ãîðìîíû ïðîäîëæàþò íåîáîñíîâàííî ïðèìåíÿòüñÿ äàæå â ðÿäå êëèíèê êðóïíåéøèõ ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ. Çà ðóáåæîì çà ýòî ìîãóò ïðîñòî ëèøèòü âðà÷åáíîé ëèöåíçèè. Åñëè ãîâîðèòü î ôèíàíñîâîé ñòîðîíå äåëà, êîíå÷íî, ñåãîäíÿ äëÿ áîëüøèíñòâà áîëüíûõ ëå÷åíèå èìïîðòíûìè èììóíîãëîáóëèíàìè êëàññà G, øèðîêî ïðèìåíÿåìûìè íà Çàïàäå, ïðîñòî íå ïî êàðìàíó, íî, ê ñ÷àñòüþ, êóðñ ïðîãðàììíîãî ïëàçìàôåðåçà â íàøåé ñòðàíå ñòîèò çíà÷èòåëüíî äåøåâëå. À òåðàïåâòè÷åñêèé ýôôåêò ýòèõ äâóõ ìåòîäîâ ëå÷åíèÿ îäèíàêîâ: ïðèìåðíî â 85-90 ïðîö. ñëó÷àåâ ÷åëîâåê ñ ñèíäðîìîì Ãèéåíà - Áàððå, íåñìîòðÿ íà òÿæåëåéøåå ïîðàæåíèå ïåðèôåðè÷åñêîé íåðâíîé ñèñòåìû, âîññòàíàâëèâàåòñÿ ïîëíîñòüþ, è ëèøü ó 10-15 ïðîö. ïàöèåíòîâ íàáëþäàþòñÿ îñòàòî÷íûå ÿâëåíèÿ.

    Íà Çàïàäå âðà÷è òàê "ïîëå÷èâøèå" ïàöèåíòêó, êàê â îïèñàííîì Âàìè ñëó÷àå ëèøèëèñü áû ëèöåíçèè, à ãîìåîïàò ìîã áû ïîéòè ïîä ñóä. Çàÿâëåíèÿ î âîçìîæíîñòè ëå÷åíèè ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå ãîìåîïàòè÷åñêèìè ïðåïàðàòàìè íè÷åì íå îáîñíîâàíû, à ÿ áû äàæå ñêàçàë ïðåñòóïíû. Ñóùåñòâóþò ìåæäóíàðîäíûå ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå ýôôåêòèâíîñòü êîòîðûõ äîêàçàíà â ðåçóëüòàòå ÐÊÈ.

  3. Fibber
    #18
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ...

    Ñâîåâðåìåííîå ïðèìåíåíèå ïëàçìàôåðåçà è èììóíîãëîáóëèíîâ êëàññà G ïîçâîëÿåò ñîêðàòèòü âðåìÿ ïðåáûâàíèÿ íà ÈÂË äî íåñêîëüêèõ íåäåëü è äàæå äíåé, ïðèíöèïèàëüíî èçìåíèòü òå÷åíèå è èñõîä çàáîëåâàíèÿ.

    Íå ñåêðåò, ñåãîäíÿ â íàøåé ñòðàíå ìíîãèå áîëüíûå ñ òÿæåëûìè ôîðìàìè ÑÃÁ óìèðàþò. ...

    Íà Çàïàäå âðà÷è òàê "ïîëå÷èâøèå" ïàöèåíòêó, êàê â îïèñàííîì Âàìè ñëó÷àå ëèøèëèñü áû ëèöåíçèè, à ãîìåîïàò ìîã áû ïîéòè ïîä ñóä. Çàÿâëåíèÿ î âîçìîæíîñòè ëå÷åíèè ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå ãîìåîïàòè÷åñêèìè ïðåïàðàòàìè íè÷åì íå îáîñíîâàíû, à ÿ áû äàæå ñêàçàë ïðåñòóïíû. Ñóùåñòâóþò ìåæäóíàðîäíûå ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå ýôôåêòèâíîñòü êîòîðûõ äîêàçàíà â ðåçóëüòàòå ÐÊÈ.



    Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãà.



    Áëàãîäàðþ çà ïîäðîáíûé ýêñêóðñ â ïðîáëåìó ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå. Íî ìåíÿ ñìóùàåò Âàøå çàÿâëåíèå î ïðåñòóïëåíèè.  ÷åì æå Âû åãî âèäèòå? Ïàöåíòêà áûñòðî ïîïðàâèëàñü, çà íåäåëþ áûëà âûïèñàíà èç ðåàíèìàöèè íà íåâðîëîãèþ, åùå ÷åðåç íåäåëþ ñòàëà õîäèòü. È âñå ýòî áåç êðèòèêóåìûõ Âàìè ãîðìîíîâ, è áåç íåäîñòóïíûõ Ig G. ß íàäåþñü, ÷òî ïî ïðî÷òåíèè èñòîðèè áîëåçíè ó Âàñ íå âîçíèêëî ÷óâñòâà, ÷òî ïàöèåíòêà ñïîíòàííî øëà íà ïîïðàâêó?



    Äàëåå. ß íå ñïîðþ îá ýôôåêòèâíîñòè ìåæäóíàðîäíûõ ñòàíäàðòîâ ëå÷åíèÿ ÑÃÁ, äà ÿ èõ è íå èñêëþ÷àþ. Íî ÿ óáåæäåí, ÷òî íàøè êîëëåãè èç ãîðîäà-ãåðîÿ Îäåññû âîñïîëüçîâàëèñü ãîìåîïàòèåé íå îò õîðîøåé æèçíè. Ïðåñëåäóÿ áëàãóþ öåëü ñïàñåíèÿ ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, â ÷åì è ïðåóñïåëè. Íó íå îòäàâàòü æå èõ ïîñëå ýòîãî ïîä òðèáóíàë!



    Åùå îäèí âîïðîñ: ïî÷åìó æå çàÿâëåíèÿ î âîçìîæíîñòè ëå÷åíèÿ ÑÃÁ íè÷åì íå îáîñíîâàíû? Èñòîðèÿ áîëåçíè - êàê ðàç äîêàçàòåëüñòâî òàêîé âîçìîæíîñòè. Áîëåå òîãî, ïî ýôôåêòèâíîñòè îíè ñðàâíèìû ñ Ig: ïåðåëîì â ëå÷åíèè íàñòóïèë óæå íà âòîðîé äåíü, à ïîâòîðíî êóðñ ëåêàðñòâà áûë íàçíà÷åí ëèøü íà 3-é äåíü.



    Ñ íåäîóìåíèåì,

    Îëåã.

  4. Ëåíîê
    #19
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Îñòðàÿ âîñïàëèòåëüíàÿ äåìèåëèíèçìðóþùàÿ ïîëèíåâðîïàòèÿ Ãèéåíà-Áàððå, îíà æå ñ-ì Ãèéåíà-Áàððå, ÷àñòî ïðîÿâëÿþùÿñÿ âîñõîäÿùèì ïàðàëè÷åì Ëàíäðè - îäíî èç íåìíîãèõ çàáîëåâàíèé ÍÑ, õàðàêòåðèçóåìûõ ÑÏÎÍÒÀÍÍÛÌ âîññòàíîâëåíèåì (êîíå÷íî ,ïðè ïðîâåäåíèè ÈÂË â òå÷åíèå áóëüáàðíûõ ðàññòðéñòâ, ÷òî è áûëî îïèñàíî â ñëó÷àå). Ïîýòîìó, ãîâîðèòü î òîì ÷òî êîíèóì èëè ÷òî òî äðóãîå ïðèâåëî ê âûçäîðîâëåíèþ, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ëîãè÷íî.



    ×òî æ, ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé âîïðîñà íå ìîãó íå ñîãëàñèòüñÿ. Ïîñëå òîãî íå çíà÷èò âñëåäñòâèå òîãî. Íî òîãäà, åñëè ïîëíîñòüþ èñêëþ÷èòü ïðåäâçÿòîñòü ìíåíèÿ, ÷òî ãîìåîïàòèÿ íå ìîæåò äåéñòâîâàòü "ïî îïðåäåëåíèþ", íàäî áû äîáàâèòü, ÷òî âåðîÿòíîñòü åå ýôôåêòà â äàííîì ñëó÷àå áûëà 50%.



    Ñ óâàæåíèåì,

    Îëåã.



    Äðóãîå äåëî, ÷òî ãîìåîïàòû, êîíå÷íî, çàïèñàëè ïîáåäó ñåáå â àêòèâ

  5. Îëÿ Å
    #20
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íàçíà÷åíî ëå÷åíèå ïðîçåðèíîì, àíòèáèîòèêàìè, öèïðåíàëîì, êàëèìèíîì, à òàêæå äåçèíòàêñèîííàÿ, äåçàãðåãàíòíàÿ, ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíàÿ òåðàïèÿ, ãëþêîêîðòèêîñòåðîèäíûå ãîðìîíàëüíûå ïðåïàðàòû.

    (ñ)

    Êàêîé óæàñ!!! Çà ýòî òî÷íî ìîæíî è ïîä ñóä ïîéòè!

  6. any
    #21
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãà.



    Áëàãîäàðþ çà ïîäðîáíûé ýêñêóðñ â ïðîáëåìó ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå. Íî ìåíÿ ñìóùàåò Âàøå çàÿâëåíèå î ïðåñòóïëåíèè.  ÷åì æå Âû åãî âèäèòå? Ïàöåíòêà áûñòðî ïîïðàâèëàñü, çà íåäåëþ áûëà âûïèñàíà èç ðåàíèìàöèè íà íåâðîëîãèþ, åùå ÷åðåç íåäåëþ ñòàëà õîäèòü. È âñå ýòî áåç êðèòèêóåìûõ Âàìè ãîðìîíîâ, è áåç íåäîñòóïíûõ Ig G. ß íàäåþñü, ÷òî ïî ïðî÷òåíèè èñòîðèè áîëåçíè ó Âàñ íå âîçíèêëî ÷óâñòâà, ÷òî ïàöèåíòêà ñïîíòàííî øëà íà ïîïðàâêó?



    Äàëåå. ß íå ñïîðþ îá ýôôåêòèâíîñòè ìåæäóíàðîäíûõ ñòàíäàðòîâ ëå÷åíèÿ ÑÃÁ, äà ÿ èõ è íå èñêëþ÷àþ. Íî ÿ óáåæäåí, ÷òî íàøè êîëëåãè èç ãîðîäà-ãåðîÿ Îäåññû âîñïîëüçîâàëèñü ãîìåîïàòèåé íå îò õîðîøåé æèçíè. Ïðåñëåäóÿ áëàãóþ öåëü ñïàñåíèÿ ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, â ÷åì è ïðåóñïåëè. Íó íå îòäàâàòü æå èõ ïîñëå ýòîãî ïîä òðèáóíàë!



    Åùå îäèí âîïðîñ: ïî÷åìó æå çàÿâëåíèÿ î âîçìîæíîñòè ëå÷åíèÿ ÑÃÁ íè÷åì íå îáîñíîâàíû? Èñòîðèÿ áîëåçíè - êàê ðàç äîêàçàòåëüñòâî òàêîé âîçìîæíîñòè. Áîëåå òîãî, ïî ýôôåêòèâíîñòè îíè ñðàâíèìû ñ Ig: ïåðåëîì â ëå÷åíèè íàñòóïèë óæå íà âòîðîé äåíü, à ïîâòîðíî êóðñ ëåêàðñòâà áûë íàçíà÷åí ëèøü íà 3-é äåíü.



    Ñ íåäîóìåíèåì,

    Îëåã.



    Íåëüçÿ ñóäèòü îá îáùåì, ïî ÷àñòíîìó, â äàííîì ñëó÷àå ïî îäíîìó ñëó÷àþ. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Ìèõàèëîì, ÷òî ïðîèçîøëî ñïîíòàííîå âîññòàíîâëåíèå (÷òî õàðàêòåðíî äëÿ ÎÂÄÏ), ê êîòîðîìó ãîìåîïàòèÿ íå èìååò íè ìàëåéøåãî îòíîøåíèÿ. Ïðè ëå÷åíèè ÎÂÄÏ äîêàçàííûì ýôôåêòîì îáëàäàþò ëèøü ïëàçìàôåðåç è IgG. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ëå÷èòü ÎÂÄÏ è àñêîðáèíîâîé ê-òîé, ðèáîêñèíîì, NaCl 0.9% è ò.ä. è ò.ï.

  7. GUlchexra
    #22
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íåëüçÿ ñóäèòü îá îáùåì, ïî ÷àñòíîìó, â äàííîì ñëó÷àå ïî îäíîìó ñëó÷àþ. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Ìèõàèëîì, ÷òî ïðîèçîøëî ñïîíòàííîå âîññòàíîâëåíèå (÷òî õàðàêòåðíî äëÿ ÎÂÄÏ), ê êîòîðîìó ãîìåîïàòèÿ íå èìååò íè ìàëåéøåãî îòíîøåíèÿ. Ïðè ëå÷åíèè ÎÂÄÏ äîêàçàííûì ýôôåêòîì îáëàäàþò ëèøü ïëàçìàôåðåç è IgG. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî áûëî ëå÷èòü ÎÂÄÏ è àñêîðáèíîâîé ê-òîé, ðèáîêñèíîì, NaCl 0.9% è ò.ä. è ò.ï.



    Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãà.



    Ñîãëàñåí ñ Âàìè: äëÿ òîãî, ÷òîáû äîêàçàòü äåéñòâåííîñòü ãîìåîïàòèè â ïîäîáíûõ ñëó÷àÿõ, íàäî áû âçÿòü òàêèõ ñëó÷àåâ øòóê 200, ïðîëå÷èòü è ïîñìîòðåòü. Íî òóò æå EVP íàçûâàë ýòî ïðåñòóïëåíèåì. Êàê íàì äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû ñ òàêèì ïðåäâçÿòûì îòíîøåíèåì? Çàêîëäîâàííûé, ÿ áû ñêàçàë äàæå, ïîðî÷íûé êðóã.



    Òåïåðü ïî ïîâîäó ðèáîêñèíà è ïðî÷åãî. Îíè, ÿ ïîëàãàþ, íå âûëå÷èëè áû ÎÂÄÏ. Íî âîò êîíèóì, êîòîðûé èìååò ïîõîæóþ êëèíèêó îòðàâëåíèÿ, ìîæåò (â ïðèíöèïå) áûòü ëå÷àùèì àãåíòîì ïîäîáíîãî çàáîëåâàíèÿ. ß ýòî óòâåðæäàþ íà îñíîâàíèè çàêîíà ïîäîáèÿ, íà êîòîðîì ñòîèò ãîìåîïàòèÿ. Êîíå÷íî æå, Âû íå ïðèçíà¸òå çàêîíà ïîäîáèÿ (ÿ ïîëàãàþ, àïðèîðíî), ïîýòîìó ñëó÷àé, ìíîþ ïðîöèòèðîâàííûé, ñ÷èòàåòñÿ Âàìè íåâåðîÿòíûì. Ìíå æå ïðèõîäèëîñü íàáëþäàòü åãî äåéñòâåííîñòü, ïîýòîìó ñëó÷àé ñ÷èòàþ âïîëíå âîçìîæíûì.



    Ñ óâàæåíèåì,

    Îëåã.

  8. Edward12
    #23
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Îëåã, äàâàéòå íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè.

    Ïóáëèêóÿ ýòî çàáàâíîå ñîîáùåíèå èç ñëàâíîãî ãîðîäà Îäåññû âû , êàê âïðî÷åì è åãî àâòîðû, äàæå íå äîãàäûâàëèñü î ñóùåñòâîâàíèè ñèíäðîìà Ãèéåíà-Áàððå, î åãî ïðîãíîçå è îá îáùåïðèíÿòûõ â ìèðå ñïîñîáàõ åãî äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ. Ïðèìåðíî òî æå ñàìîå óæå ïðîèçîøëî ñ âàìè ñîâñåì íåäàâíî, êîãäà âû ñ õîäó âûñòàâèëè äèàãíîç âàñêóëèòà (á-íü Øåíëÿéí-Ãåíîõà), ìàëî ïðåäñòàâëÿÿ ñåáå, êàê ýòî äåëàåòñÿ íà ñàìîì äåëå. ×åëîâåê âû , âèäèìî, åùå ìîëîäîé, îøèáêè ñâîè ïðèçíàâàòü ñïîñîáíû.Áðîñüòå çàíèìàòüñÿ åðóíäîé, ó÷èòå ìåäèöèíó, à øàìàíñòâî - óäåë íåäîó÷åê.

    ֏!

  9. Òàòüÿíà_PA
    #24
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Çäðàâñòâóéòå, êîëëåãà (íèãäå íå íàøåë Âàøåãî èìåíè).



    ...ïðåñòóïëåíèå , òàê êàê áîëüíîé íå áûëî íàçíà÷åíî ïðàâèëüíîå ëå÷åíèå, ñîãëàñíî îñíîâíûì ïðèíöèïàì òåðàïèè ÑÃÁ. Êâàëèôèöèðîâàòü ýòî ìîæíî ëèáî, êàê âðà÷åáíàÿ îøèáêà, ëèáî, êàê âðà÷åáíàÿ õàëàòíîñòü... Ê òîìó æå çäåñü ÿâíî ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïîäâåðãàíèå æèçíè áîëüíîãî îïàñíîñòè â ðåçóëüòàòå äåéñòâèé âðà÷à ( ðàçðåøåíèå íà ëå÷åíèå ãîìåîïàòè÷åñêèì ñðåäñòâîì).



    Ãîìåîòåðàïèÿ ÿâëÿåòñÿ ðàçðåøåííûì ëå÷åáíûì ìåòîäîì íà Óêðàèíå, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî. Äåëî áûëî â Îäåññå, äà åùå 7 ëåò íàçàä êàê ìèíèìóì. Òàê ÷òî ïîäîæäåì ñóäèòü, òåì áîëåå ïîáåäèòåëåé



    Çà÷åì ïðîâîäèòü ýêñïåðèìåíòû íàä áîëüíûìè, êîãäà åñòü ìåòîäû ëå÷åíèÿ c äîêàçàííîé âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòüþ... Íå ëó÷øå ëè ñëåäîâàòü ìåæäóíàðîäíûì ñòàíäàðòàì, ÷åì èñïîëüçîâàòü íåïðîâåðåííûå ñðåäñòâà, ñ íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ ó ïàöèåíòîâ â òÿæåëîì ñîñòîÿíèè è íå ïîêàçûâàòü ñâîþ äðåìó÷åñòü âñåìó ìèðó.



    Êàê ãîâîðèòñÿ, áëèçîê ëîêîòü, à íå óêóñèøü... Âåðîÿòíî, ó íèõ íå áûëî âîçìîæíîñòè ââåñòè Èãà èëè ïðîâåñòè ïëàçìàôåðåç. Èëè áûëà âîçìîæíîñòü, íî íå ïðî÷ëè âîâðåìÿ Mendell, Kissel, Kennedy et al. Çàòî ïîä ðóêîé áûë òîëêîâûé ãîìåîïàò, êîòîðûé äîêàçàë ñâîþ ýôôåêòèâíîñòü... Âïðî÷åì, ýòî âñå äîãàäêè.



    ß îòíþäü íå îòðèöàþ íè ïðîãðàììíîãî ïëàçìàôåðåçà, íè â/â ïóëüñ-òåðàïèè ÈãÃ. Ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ñîâðåìåííûå ýôôåêòèâíûå ìåòîäû ëå÷åíèÿ, êîòîðûå â áóäóùåì áóäóò çàìåíåíû áîëåå ñîâåðøåííûìè. Îäíàêî, âîïðîñ â äðóãîì.



    Âû ñïðàøèâàåòå: "Çà÷åì ïðîâîäèòü ýêñïåðèìåíòû íàä áîëüíûìè, êîãäà åñòü ìåòîäû ëå÷åíèÿ c äîêàçàííîé âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòüþ". ß îòâå÷ó: çàòåì, ÷òîáû íàéòè ìåòîäû ñ åùå áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòüþ (ðàç) è ìåíüøåé äîðîãîâèçíîé (äâà).



    ×òî äî äðåìó÷åñòè, òî äà, îïàñíîñòü òàêàÿ åñòü. Õîòÿ "ñòàðûé äðóã ëó÷øå íîâûõ äâóõ", ÷òî íåðåäêî âåðíî â îòíîøåíèè ëåêàðñòâ, îñîáåííî ãîìåîïàòè÷åñêèõ.



    Âû ãîâîðèòå, ÷òî "íåïðîâåðåííûå ñðåäñòâà, ñ íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ ó ïàöèåíòîâ â òÿæåëîì ñîñòîÿíèè" âðÿä ëè ñòîèò ïðèìåíÿòü. ß ñîãëàñåí ñ Âàìè (ñ òîé îãîâîðêîé, ÷òî ãîìåîïðåïàðàòû, Conium â ÷àñòíîñòè, áûëè èñïûòàíû, íî ýòî âîïðîñ îòäåëüíîãî îáñóæäåíèÿ). Íî ó íàñ êàê ðàç åñòü ïðèìåð ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè â òÿæåëîì ñëó÷àå; òîãäà, ìîæåò áûòü, ñëåäóåò èñïûòàòü åå â êëèíèêå, ãäå áåçîïàñíîñòü ïàöèåíòà áóäåò âñåãäà ãàðàíòèðîâàíà áëèçîñòüþ òîé æå ðåàíèìàöèè? Äà è êàê èíà÷å ìû óçíàåì ïðåäåëû ýôôåêòèâíîñòè ãîìåîïàòèè?



    Âåäü è ïëàçìàôåðåç, è ïóëüñ-òåðàïèÿ áûëè êîãäà-òî èñïûòàíû â êëèíèêå...



    Ñ óâàæåíèåì,

    Îëåã.

  10. Tolsya
    #25
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Îëåã, ïðåñòóïëåíèå , òàê êàê áîëüíîé íå áûëî íàçíà÷åíî ïðàâèëüíîå ëå÷åíèå, ñîãëàñíî îñíîâíûì ïðèíöèïàì òåðàïèè ÑÃÁ. Êâàëèôèöèðîâàòü ýòî ìîæíî ëèáî, êàê âðà÷åáíàÿ îøèáêà, ëèáî, êàê âðà÷åáíàÿ õàëàòíîñòü. Íà ÐÌÑ åñòü ôîðóì ïî ìåäèöèíñêîìó ïðàâó, ìîæåì çàäàòü ýòîò âîïðîñ òàì. Ê òîìó æå çäåñü ÿâíî ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïîäâåðãàíèå æèçíè áîëüíîãî îïàñíîñòè â ðåçóëüòàòå äåéñòâèé âðà÷à ( ðàçðåøåíèå íà ëå÷åíèå ãîìåîïàòè÷åñêèì ñðåäñòâîì). Âåäü ÑÃÁ-ýòî îäíî èç ñàìûõ òÿæåëûõ çàáîëåâàíèé ïåðèôåðè÷åñêîé íåðâíîé ñèñòåìû. È õîòÿ äåéñòâèòåëüíî ó ÷àñòè áîëüíûõ, ïðîèñõîäèò ñàìîñòîÿòåëüíîå âûçäîðîâëåíèå, òàêæå ìíîãèå áîëüíûå ìîãóò ïîãèáíóòü áåç îêàçàíèÿ ïðàâèëüíîé ìåäèöèíñêîé ïîìîùè èëè îñòàòüñÿ èíâàëèäàìè. Íàïðèìåð, äî ñèõ ïîð, â íàøåé ñòðàíå íàçíà÷àþòñÿ ãëþêîêîðòèêîèäû ïðè ÑÃÁ. Íî âåäü ñóùåñòâóþò ÐÊÈ ïîêàçûâàþùèå íåýôôåêòèâíîñòü ãëþêîêîðòèêîèäîâ. Áîëåå òîãî îêàçàëîñü, ÷òî áîëüíûå, íà÷èíàâøèå ïðèíèìàòü ïðåäíèçîëîí â òå÷åíèå ïåðâîé íåäåëè çàáîëåâàíèÿ, ê 3-ìó ìåñÿöó âîññòàíàâëèâàëèñü õóæå ïàöèåíòîâ êîíòðîëüíîé ãðóïïû ( Hughes R., Newson D.J.M., Perklin G.D., Pierce M. Controlled trial of prednisolone in acute polyneuropathy// Lancet-1978). Íàêîíåö, â 1999 ãîäó áûë ïðîâåäåí êîêðàíîâñêèé àíàëèç øåñòè ðàíäîìèçèðîâàííûõ èññëåäîâàíèé (Hughes R., Van der Meche F. In: Corticosteroid treatment for Gullian-Barre syndrome (Cochrane review). The Cochrane Library. www. cochrane.org/cjchrane/revabstr/ab 001446.htm). Ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû îêîí÷àòåëüíî ïîäòâåðäèëè íåöåëåñîîáðàçíîñòü ïðèìåíåíèÿ êîðòèêîñòåðîèäîâ ïðè ÑÃÁ. Ê ñîæàëåíèþ. â íàøåé ñòðàíå äî ñèç ïîð êîðòèêîñòåðîèäû ïðîäîëæàþò øèðîêî èñïîëüçîâàòüñÿ ïðè äàííîì çàáîëåâàíèè, â òî âðåìÿ êàê âî âñåì ìèðå ëå÷åíèå òÿæåëûõ ôîðì ÑÃÁ ñ ïîìîùüþ êîðòèêîñòåðîèäîâ ñ÷èòàåòñÿ ñåðüåçíîé âðà÷åáíîé îøèáêîé. À óæ î ëå÷åíèè ÑÃÁ, äà åùå è òÿæåëûõ ôîðì, ãîìåîïàòè÷åñêèì ñðåäñòâîì äàæå è â ñòðàøíîì ñíå íå ïðèâèäèòñÿ. Çà÷åì ïðîâîäèòü ýêñïåðèìåíòû íàä áîëüíûìè, êîãäà åñòü ìåòîäû ëå÷åíèÿ c äîêàçàííîé âûñîêîé ýôôåêòèâíîñòüþ. Îñíîâíûìè ìåòîäàìè ëå÷åíèÿ ïðè ÑÃÁ ïðèçíàíû ïðîãðàììíûé ïëàçìàôåðåç (ÏÏÀ) è âíóòðèâåííàÿ ïóëüñ-òåðàïèÿ èììóíîãëîáóëèíîì êëàññà G 0,4 ã/êã/ñóò 5 äíåé â ïåðâûå äâå íåäåëè çàáîëåâàíèÿ. Ïðîâåäåíèå ÏÏÀ ðåêîìåíäóåòñÿ â ñòàäèè íàðàñòàíèÿ íåâðîëîãè÷åñêîé ñèìïòîìàòèêè ó áîëüíûõ. òðåáóþùèõ ÈÂË èëè íå ñïîñîáíûõ ïðîõîäèòü ðàññòîÿíèå áîëåå 5 ì. Îïåðàöèè âûïîëíÿþòñÿ â îáúåìàõ, ñîñòàâëÿþùèõ íå ìåíåå 35-40 ìë ïëàçìû íà 1 êã ìàññû òåëà çà îäíó îïåðàöèþ è íå ìåíåå 160 ìë ïëàçìû íà 1 êã ìàññû òåëà íà êóðñ ëå÷åíèÿ; êîë-âî îïåðàöèé ñîñòàâëÿåò 3-5 ñ èíòåðâàëîì íå áîëåå 2 ñóò. ×àñòàÿ îøèáêà ïðîâåäåíèå ÏÏÀ ñ çàìåùåíèåì ìàëîãî îáúåìà ïëàçìû èëè â ñî÷åòàíèè ñ ãëþêîêîðòèêîèäàìè, òàê êàê îïèñàí ôåíîìåí ñãëàæèâàþùåãî âëèÿíèÿ êîðòèêîñòåðîèäîâ íà ýôôåêòèâíîñòü ÏÏÀ ( Mendell, Kissel, Kennedy et al. Plasma exchanse and prednisolone in Gullian-Barre syndrome. A controlled randomised trial// Neurology.-1985). Íå ëó÷øå ëè ñëåäîâàòü ìåæäóíàðîäíûì ñòàíäàðòàì, ÷åì èñïîëüçîâàòü íåïðîâåðåííûå ñðåäñòâà, ñ íåäîêàçàííîé ýôôåêòèâíîñòüþ ó ïàöèåíòîâ â òÿæåëîì ñîñòîÿíèè è íå ïîêàçûâàòü ñâîþ äðåìó÷åñòü âñåìó ìèðó.

    Òàê ïîéäåò òàê è óðèíîòåðàïèþ áóäóò ïðèìåíÿòü â ëå÷åáíûõ ó÷ðåæäåíèÿõ.

  11. unhealthy
    #26
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óæ ñíèçîéäèòå äî îáùåíèÿ ñî ìíîé, ÿ íå ãîìåîïàò, à òåðàïåâò, ïðèìåíÿþùèé ìåòîäû ãîìåîïàòèè! Ïî÷åìó íåâðîëîã çàãîâîðèë îá èíôåêöèÿõ ïîëîâîé ñôåðû, äàâàéòå î ÷åì íèáóäü âîçâûøåííîì, íàïðèìåð îá èíñòðóìåíòàëüíîì îáñëåäîâàíèè, âûíåñåííîì â íîçîëîãèþ è àêòóàëüíîì äëÿ íåâðîïàòîëîãîâ è òåðàïåâòîâ. Ðå÷ü èä¸ò îá àðòåðèàëüíîé ãèïåðòîíèè. Âîò óæ áîëüøåãî ìèðîâîãî ëîõîòðîíà íå ñóùåñòâóåò, îäíè àðòåðèè, à çàòåì êðîâü áåññëåäíî èñ÷åçàåò! Âîò ðàíüøíå áûë òåðìèí ïëåòîðà, ïîëíîêðîâèå, êàê òî ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå.  ãîìåîïàòèè ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå ïëåòîðè÷åñêîé êîíñòèòóöèè, â Òèáåòñêîé Ìåäèöèíå áîëåçíü khrag nad, ÷òî â äîñëîâíîì ïåðåâîäå îïÿòü æå îçíà÷àåò ïëåòîðó èëè çàñòîé êðîâè. Âîò ó íåîáðàçîâàííûõ ãîìåîïàòîâ è öåëèòåëåé êàê òî ñëîæèëîñü öåëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ïàòîãåíåçå ïðîáëåìû, èìåþùåé êðîìå îñòðîé àðòåðèàëüíîé ôàçû, åùå õðîíè÷åñêóþ âåíîçíóþ. Åñëè ïîñìîòðåòü ñîîòâåòñòâóþùóþ íåâðîëîãè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó, òî ñ ïîÿâëåíèåì ÓÇÄà è èññëåäîâàíèåì âåíîçíîé ñîñòàâëÿþùåé ìîçãîâîãî êðîâîîáðàùåíèÿ ïåðåñìàòðèâàþòñÿ ïàòîãåíåçû ìíîãèõ íåâðîëîãè÷åñêèõ ñèíäðîìîâ è ïîÿâëÿåòñÿ ÷¸òêîå îáîñíîâàíèå ìåõàíèçìîâ äåéñòâèÿ èíûõ ëå÷åáíûõ âîçäåéñòâèé, íåæåëè ôàðìàêîïåéíûõ ïðåïàðàòîâ. Íå îò äàâëåíèÿ áîëèò ãîëîâà, à àðòåðèàëüíîå äàâëåíèå ïîâûøàåòñÿ âñëåäñòâèå íàðóøåíèÿ âåíîçíîãî îòòîêà. À ìîæåò îáñóäèì åù¸ áîëåå êðóòîé ëîõîòðîí - õîëåñòåðèí? Ãîìåîïàòèÿ ÿëÿåòñÿ òàêîé æå ìåäèöèíñêîé íàóêîé ó íàñ â ñòðàíå, ïðàâäà, òðåáóþùåé íå òîëüêî äèïëîìà îá âðà÷åáíîì îáðàçîâàíèè. Ïî÷åìó Îëåã ãîìåîïàò ïîïàë ê âàì íà ñåðâåð? Ìîëîäîé, õîòåë ïîäåëèòüñÿ ðàäîñòüþ, ïîëó÷èòü òðåçâóþ îöåíêó, à òóò... . Âàäèì Àñàäóëèí.

  12. Inq
    #27
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ïñèõèàòðó, êîíå÷íî, ñëàáî îáñóæäàòü ïðîáëåìû âåíîçíîé äèñöèðêóëÿöèè, à âîò êâåðóëÿíñòâî è ñóòÿæíè÷åñòâî, ýòî â òåìó. ß ïåðâûé ÷àñòíîïðàêòèêóþùèé âðà÷ â Èðêóòñêå, ïîëó÷àþ ðàçðåøåíèå íà ëå÷åíèå, íå âõîäÿùåå â ñòàíäàðòû ñòðàõîâîé ìåäèöèíû ïî èíäèâèäóàëüíûì äîãîâîðàì ñ êëèåíòàìè. Ýòî ôîðóì ìèíçäðàâà? Èëè íîñòàëüãèÿ ïî ñòàðûì âðåìåíàì, êîãäà ïñèõèàòðû, çíà÷èëè ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì âðà÷è? ß íå ãîìåîïàò, âðà÷, êàê è Âû èìåþùèé 27 ëåò ñòàæà è äåñÿòîê ñïåöèàëüíîñòåé, íå ãîâîðÿ î ñîòíå ñïåöèàëèçàöèé. È ÷òî äåëàåò ïñèõèàòð íà íåâðîëîãè÷åñêîì ôîðóìå? Âàäèì Àñàäóëèí.

    Âîò îá ýòîì è ðå÷ü. Âû, âðà÷, èìåþùèé 27 ëåò ñòàæà, âïåðâûå çàðåãèñòðèðîâàííûé íà ýòîì ôîðóìå, êàê ó÷àñòíèê, âìåñòî òîãî, ÷òîáû êîíñóëüòèðîâàòü ïàöèåíòîâ â ñîîòâåòñòâóþùåì, ñïåöèàëüíî ñîçäàííîì ðàçäåëå ôîðóìà, íà÷èíàåòå âåñòè áåñïîëåçíûå äèñêóññèè, ïîçâîëÿÿ ñåáå íåóâàæèòåëüíûå âûñêàçûâàíèÿ â àäðåñ ñïåöèàëèñòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ðàáîòå ôîðóìà â òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè è ïîêàçàâøèì â îòëè÷èå îò Âàñ ñâîþ êîìïåòåíòíîñòü.

Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •