Какие методы (кроме КТ и БМР) существуют для определения обьема интракраниальных гем

[Наяда]

Какие методы (кроме КТ и ЯМР) существуют для определения обьема интракраниальных гематом

Какой самый простейший ?

Применима ли здесь перкуссия (извините за глупый вопрос) ?

буду очень благодарен за информацию или список литературы где есть данная информация



Спасибо

[Она]

Какие методы (кроме КТ и БМР) существуют для определения обьема интракраниальных гематом

Какой самый простейший ?

Применима ли здесь перкуссия (извините за глупый вопрос) ?



Лично меня вопросы несколько повтавили в тупик - разве Вам не достаточно двух этих методов, зачем еще что-то??? БМР - Вы наверное имели в виду ЯМР???



По поводу самый простейший - это вскрытие и прямое измерение объема гематомы



Вопрос про перкуссию это типа "....а в Киеве дядька" (прошу не обижаться сторонников В.Ющенко, поговорка не была придумана российскими PR-технологами)

[777]

Дело в том что КТ и ЯМР требуют немалых затрат а прямое вскрытие только для этой цели абсурдно ,

пишу научную работу по данной теме (если интересно зачем мне это)

цель найти способ позволяющий быстро и без затрат измерить обьем гематомы в диагностических целях и сравнить данные с данными полученными после КТ



буду очень благодарен в помощи



извините за неточности в словах тк сам я не из России

[love_my_family]

Как говорися -вопрос конечно интересный.

Прежде всего интракраниальные гематомы делятся на субдуральные эпидуральные и внутримозговые.Думается , что о первых двух типах речь не идет, или объем их также подлежит измерению?

Речь идет об измерении "объема/гематомы/ внутри объема/мозга/".

Сделать это можно двумя способами-ИЗВНЕ-CT/компьютерная томография/,позволяющая измерить параметры включая объем, И ИЗНУТРИ-трепанация, при проведении которой объем уже не играет главенствующего значения.

Что же огород городить?Кстати стоимость CT в пределах 80 долларов,однако если речь идет об исследовании по жизненным показаниям, то это не стоит денег для пациента./по крайней мере в Израиле/.Не думаю, что если в приемном покое проводится экстренное исследование по жизненным показаниям, то больному при выписке предъявляется вЛитве счет

[DooFoo]

Думаю, что более ли менее точного метода дешевле КТ не существует

[GEO]

Если Вы занимаетесь научной работой, то полезной будет информация о том, что есть работа Н.С.Куксовой, Л.С. Сумского НИИ скорой помощи им Н. В. Склифосовского "Акустический стволовой вызванный потенциал в диагностике функционального состояния ствола мозга при травматических внутричерепных кровоизлияниях" сборник трудов конференции "Современное состояние методов неинвазивной диагностики в медицине" Ялта, 1997 г. Были обследованы 77 больных с травматическими гематомами объемом от 10 до 200 мл. острого и хронического темпов развития. Прооперированных 47 больных. Показана зависимость изменений КАСВП от объема внутричерепной гематомы и влияния ее на ствол мозга.

Полученные результаты :

1. Нарушения КАСВП при внутричерепных травматических кровоизлияниях определялись у 61% от общего кол-ва обследованных больных. У оперированных больных, обследованных в дооперационный период, нарушения КАСВП отмечались в 100% наблюдений. Полученные данные свидетельствуют о высокой информативной значимости метода в диагностике вторичных повреждений ствола мозга при гематомах, как острого, так и хронического темпа развития.

2. Динамическая регистрация акустических стволовых вызванных потенциалов наряду с другими данными может быть успешно использована при решении вопроса необходимости хирургического лечения больных с объемом гематом 30-40 мл.

3. Выявление нарушений КАСВП у больных с хроническими гематомами большого объема без четкой неврологической симптоматики дислокационного синдрома является еще одним свидетельством высокой диагностической значимости метода.

[Анатольевна]

Показана зависимость изменений КАСВП от объема внутричерепной гематомы и влияния ее на ствол мозга.

Полученные данные свидетельствуют о высокой информативной значимости метода...

...является еще одним свидетельством высокой диагностической значимости метода.Оно, конечно, как говорится, "внушает", только не подскажет ли уважаемый д-р Ефимов, какое отношение все это имеет к заданному вопросу? В том смысле, например, в какие единицах он собирается измерять обьем интракраниальных гематом методом ВП?

[Yurich]

Оно, конечно, как говорится, "внушает", только не подскажет ли уважаемый д-р Ефимов, какое отношение все это имеет к заданному вопросу? В том смысле, например, в какие единицах он собирается измерять обьем интракраниальных гематом методом ВП?

Естественно речь не идет ни о каком прямом измерении объема внутричерепных гематом с помощью КАСВП. Для точного измерения служит КТГ/МРТ. А к заданному вопросу это имеет отношение, так как показано, что при гематомах объемом 10-30 мл. КАСВП чаще не отличаются от контрольной группы. От 30-40 мл если нет влияния на ствол мозга то также будут нормальными. А в связи с тем, что гематомы большего объема (50-200 мл), как правило вызывают дислокационный синдром КАСВП будут изменены, т.е. увеличатся III-V МПИ, снизится соотношение V/I пиков. Какой еще метод обследования Вы можете предложить для пусть косвенной оценки объема внутричерепных гематом?

[tch]

в связи с тем, что гематомы большего объема (50-200 мл), как правило вызывают дислокационный синдром КАСВП будут изменены, т.е. увеличатся III-V МПИ, снизится соотношение V/I пиков. Какой еще метод обследования Вы можете предложить для пусть косвенной оценки объема внутричерепных гематом?



Остается один вопрос - зачем????

[Ирина.]

Остается один вопрос - зачем????



Я так понимаю, что студент-интерн пишет по данному вопросу реферат, и ему интересны все возможные методы. Поэтому он и спросил. Недаром он просил уточнить насчёт перкуссии...

Для реферата можно предложить еще Эхо-ЭС как один из первых методов, показывающих наличие и стороннесть гематомы...

Если описывать только используемые методы, то работа будет на 1 страничку...

[islo]

да уж "псевдонаучность" - это страшная сила

[Liana]

Да пишу " moksilinis darbas " как у нас это называется при поступлении в резидентуру радиологии это будет плюсом

Нужно проанализировать все существующие используемые или неиспользуемые методы и предложит что то свое

Сейчас собираю информацию

Конечный результат опубликую в этом форуме надеюсь и вам будкт интересно

Огромное спасибо за помощ

[LenaM]

Вопрос несколько расширился

а как измерить обьем гематомы или вообще какой л структуры мозга с помощью магнитного резонанса и кт , какой самый быстрый способ

в нете удалось найти вот это

http://stroke.ahajournals.org/cgi/content/full/29/9/1799

коротко - берем сегмент с наибольшей площадью гематомы умножаем длину на ширину и на сумму толщин срезов и делим это все на два

погрешности приведены в ссылке

еще есть много компьютерных программ для этой цели



какие способы знаете и используете в своей практике вы



спасибо