Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. Ðàçíèöà ìåæäó ñèñòàëè÷åñêèì è äèàñòîëè÷åñêèì äàâëåíèåì
    îò Una sonadora â ðàçäåëå Ãèíåêîëîã-àêóøåð, áåðåìåííîñòü, ðîäû
    Îòâåòîâ: 9
    : 22.05.2005, 14:26
  2. Îòâåòîâ: 8
    : 16.01.2005, 22:37
  3. Îòâåòîâ: 1
    : 29.06.2004, 02:46
  4. Îòâåòîâ: 1
    : 15.06.2004, 22:13
  5. Äîáðû âå÷åð! Ó ìåíÿ åñòü íàêëîííîñòè ê ìàòåìàòè÷åñêèì è òåõíè÷åñêèì íàóêàì,...
    îò Âÿ÷åñëàâ â ðàçäåëå Ïñèõîëîãèÿ è ïñèõîòåðàïèÿ, äåïðåññèè
    Îòâåòîâ: 1
    : 22.05.2004, 02:37
  1. Ìàëü÷èê åùå
    #1
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ×èòàþ òóò "òîëñòóþ" ôèçèîëîãèþ è ñòîêëêíóëñÿ ñî ñëåäóþùåé íåïîíÿòêîé.

    Ñóòü íåïîíÿòêè â òîì , ïî÷åìó õîëèíîëèòèêè âûçûâàþò òàõèêàðäèþ ?



     ó÷èëèùå íàñ íå îñîáî ïîãðóæàëè â ãëóáèíû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ÂÍÑ . Ãîâîðèëîñü - â ñèìïàòè÷åñêîé ÷àñòè íåéðîìåäèàòîð(ÍÌ) - íîðàäðåíàëèí â ïàðàñèìïàòè÷åñêîé - ÍÌ àöåòèëõîëèí. Õîëèíîëèòèêè óìåíüøàÿ êîëè÷åñòâî àöåòèëõîëèíà â ñèíàïñàõ ïàðàñèìïàòè÷åñêîãî îòäåëà óìåíüøàþò åãî òîíóñ è ðàâíîâåñèå ñìåùàåòñÿ â ñòîðîíó ñèìïàòèêè.



    Òåïåðü ÷èòàþ : àöåòèëõîëèí ÿâëÿåòñÿ ÍÌ è â ïðåãàíãëèîíàðíûõ íåéðîíàõ ñèìïàòè÷åñêîé ñèñòåìû . Òî åñòü âñå ïðåãàíãëèîíàðíûå íåéðîíû ÿâëÿþòñÿ õîëèíåðãè÷åñêèìè. Áóäü òî ñèìïàòè÷åñêàÿ èëè ïàðàñèìïàòè÷åñêàÿ ÷àñòü.



    Ó÷èòûâàÿ ñõåìó ïðîâåäåíèÿ - ÿäðà >> ïðåãàíãëèîíàðíûå íåéðîíû ( ÍÌ- àöåòèëõîëèí) >> ãàíãëèè ( ÍÌ àöåòèëõîëèí è íîðàäðåíàëèí â çàâèñèìîñòè îò ÷àñòè ÂÍÑ >> ïîñòãàíãëèîíàðíûå íåéðîíû ( î ÍÌ íè÷åãî íå ñêàçàíî)

    - äîëæíà ñòðàäàòü è ñèìïàòè÷åñêàÿ ÷àñòü èáî â ñàìîì íà÷àëå ïóòè ïðîâåäåíèÿ â åå ñèíàïñàõ òîæå ñíèæàåòñÿ êîëè÷åñòâî àöåòèëõîëèíà . È åå òîíóñ äîëæåí óìåíüøàòüñÿ .



    Ïî èäåå äîëæåí ñíèæàòüñÿ òîíóñ îáåèõ ÷àñòåé è èííåðâèðóåìûé îðãàí , â äàííîì ñëó÷àå ñåðäöå íå äîëæåí ðåàãèðîâàòü íà õîëèíîëèòèêè . Îäíàêî ýòîãî íåò.



    Ìîæíî îáúÿñíèòü â ÷åì çàêîâûðêà ?

    ÒÎ ÷òî â êíèãå ïðàâèëüíî , ÿ íå ñîìíåâàþñü .

  2. Dmitry
    #2
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Äåëî â òîì, ÷òî õîëèíîðåöåïòîðû åñòü Ì (òàì åùå âñÿêèå Ì1,2) è N.  îðãàíàõ - Ì, â ãàíãëèÿõ - N. Õîëèíîëèòèêè äåéòñâóþò íà M (ò.å. òîëüêî íà óðîâíå îêîí÷àíèé â ýôôåðåíòíûõ îðãàíàõ è åùå â ñàìèõ ìîçãàõ). À âîò ãàíãëèîáëîêàòîðû äåéñòâóþò íà N (ò.å. â ãàíãëèÿõ êàê Ñ òàê è ÏÑ).

    Ñ óâàæåíèåì,

  3. Àëåêñåé
    #3
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Äåëî â òîì, ÷òî õîëèíîðåöåïòîðû åñòü Ì (òàì åùå âñÿêèå Ì1,2) è N.

    Òî åñòü ìóñêàðèíî÷óâñòâèòåëüíûå è íèêîòèíî÷óâñòâèòåëüíûå . Âîò ýòî òîæå íåìíîãî çàâîäèò â òóïèê , îçíà÷àåò ëè èç èõ íàçâàíèé , ÷òî îíè ïîìèìî àöåòèëõîëèíà ðåàãèðóþò åùå è íà ìóñêàðèí è íèêîòèí(îâóþ) ê-òó ? ñîîòâåòñòâåííî ?

    Õîëèíîëèòèêè äåéòñâóþò íà M (ò.å. òîëüêî íà óðîâíå îêîí÷àíèé â ýôôåðåíòíûõ îðãàíàõ è åùå â ñàìèõ ìîçãàõ).

    Òîãäà âèäèìî "õîëèíîëèòèêè" íå ñîâñåì êîððåêòíîå íàçâàíèå ?

    Âåäü â ñèíàïñàõ ñ Ì ðåöåïòîðàìè , òàê æå êàê è â Í - ÍÌ àöåòèëõîëèí. Åñëè îíè åãî "ëèçèðóþò" òî êîëè÷åñòâî ñíèæàåòñÿ è â Ì è Í ùåëÿõ. Ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî ìåõàíèçì äðóãîé ???



    À âîò ãàíãëèîáëîêàòîðû äåéñòâóþò íà N (ò.å. â ãàíãëèÿõ êàê Ñ òàê è ÏÑ).

    Íî âåäü â ãàíãëèîíàðíûõ íåéðîíàõ Ñ - ÍÌ íîðàäðåíàëèí , îòêóäà òàì Í-ðåöåïòîðû ? èëè ýòî ïðàâèëî äåéñòâóåò íå íà âñå ãàíãëèè Ñ ñèñòåìû .  äàííîì ñëó÷àå øåéíûé è çâåçä÷àòûé.



    Ãàíãëèîáëîêàòîðû äåéñòâóþ íà Ñ è ÏÑ ãàíãëèè îäíîâðåìåííî ?



    Ñîððè çà íàñòûðíîñòü . Î÷åíü õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ

  4. ØÈ
    #4
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Òî åñòü ìóñêàðèíî÷óâñòâèòåëüíûå è íèêîòèíî÷óâñòâèòåëüíûå . Âîò ýòî òîæå íåìíîãî çàâîäèò â òóïèê , îçíà÷àåò ëè èç èõ íàçâàíèé , ÷òî îíè ïîìèìî àöåòèëõîëèíà ðåàãèðóþò åùå è íà ìóñêàðèí è íèêîòèí(îâóþ) ê-òó ? ñîîòâåòñòâåííî ?

    Äà èìåííî ýòî è îçíà÷àåò:

    Íèêîòèí (ïðî êèñëîòó íå çíàþ, ñîððè) - âûçûâàåò ñòèìóëèðóþùåå âëèÿíèå íà ÀÕ ðåöåïòîðû íà ïîñòñèíàïòè÷åñêîé ìåìáðàíå àâòîíîìíûõ ãàíãëèåâ, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âûçûâàåò èõ áëîê (åñëè åãî î÷åíü ìíîãî).  ìàëûõ äîçàõ îí òàê æå ïðèâîäèò ê âûáðîñó êàòåõîëàìèíîâ èç íàäïî÷å÷íèêîâ, à â áîëüøèõ - íàîáîðîò óãíåòàåò. Òàê æå îí âëèÿåò íà ðÿä õåìîðåöåïòîðîâ (â ò.÷. è â ÖÍÑ)

    Ìóñêàðèí - àãîíèñò Ì õîëèíîðåöåïòîðîâ





    Âåäü â ñèíàïñàõ ñ Ì ðåöåïòîðàìè , òàê æå êàê è â Í - ÍÌ àöåòèëõîëèí. Åñëè îíè åãî "ëèçèðóþò" òî êîëè÷åñòâî ñíèæàåòñÿ è â Ì è Í ùåëÿõ. Ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî ìåõàíèçì äðóãîé ??? Òîãäà âèäèìî "õîëèíîëèòèêè" íå ñîâñåì êîððåêòíîå íàçâàíèå ?

    Íó íà ñ÷åò òåðìèíîëîãèè ÿ ñïîðèòü íå áóäó, íî õîëèíîëèòèêè, åñòåñòâåííî íå ïðèâîäÿò ê õèìè÷åñêîìó ëèçèñó ÀÕ, îíè áëîêèðóþò Ì-ðåöåïòîðû, ò.å. èõ ïðàâèëüíåå íàçûâàòü Ì-õîëèíîáëîêàòîðàìè. Òåðìèíîëîãè÷åñêàÿ ïðîáëåìà ÿ äóìàþ èìååò èñòîðè÷åñêèå êîðíè, ò.ê. àòðîïèí áûë èçâåñòåí î÷åíü äàâíî, à âîò ãàíãëèîáëîêàòîðû çíà÷èòåëüíî ïîçæå...





    Íî âåäü â ãàíãëèîíàðíûõ íåéðîíàõ Ñ - ÍÌ íîðàäðåíàëèí , îòêóäà òàì Í-ðåöåïòîðû ? èëè ýòî ïðàâèëî äåéñòâóåò íå íà âñå ãàíãëèè Ñ ñèñòåìû .  äàííîì ñëó÷àå øåéíûé è çâåçä÷àòûé.

    Òóò Âû íåìíîãî çàïóòàëèñü. Äåëî â òîì, ÷òî íà ñèíàïòè÷åñêîé ìåìáðàíå ãàíãëèîíàðíîãî íåéðîíà (êàê Ñ òàê è ÏÑ) èìåþòñÿ N-õîëèíîðåöåïòîðû, à ÀÕ â ñèíàïñ âûáðàñûâàåòñÿ èç àêñîíà ïðåãàíãëèîíàðíîãî íåéðîíà. À â òåëå ãàíãëèîíàðíûõ íåéðîíîâ ñèìïàòè÷åñêîé ñèñòåìû åñòåñòâåííî ÍÀ, íî îí íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ãàíãëèîíàðíîìó ñèíàïñó íå èìååò, ò.ê. èç òåëà îí òðàíñïîðòèðóþòñÿ íà ïåðèôåðèþ (ê ñâîåìó ñèíàïñó íà ýôôåðåòíîì îðãàíå)



    Ãàíãëèîáëîêàòîðû äåéñòâóþ íà Ñ è ÏÑ ãàíãëèè îäíîâðåìåííî ?

    Àáñîëþòíî âåðíî. Ïðåäâèäÿ Âàø âîïðîñ, ïî÷åìó æå ãàíãëèîáëîêàòîðû ïðèâîäÿò ê ñíèæåíèþ ÀÄ, ðàç îíè äåéòñâóþ íà îáå ñèñòåìû, îáúÿñíÿþ - ïîòîìó ÷òî ó ÷åëîâåêà áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè ñèìïàòèêà äîìèíèðóåò íàä ïàðàñèìïàòèêîé, ïîýòîìó åå áëîêàäà èìååò áîëåå âûðàæåííûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ýôôåêò.

  5. ato
    #5
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Àãà.

    Ðàíüøå áûëî: ëåñ âèæó , äåðåâüåâ íå âèæó.

    Òåïåðü : Äåðåâüÿ âèæó , îãî îíè ðàçíûå , íî ÿ óæå â ëåñó ?



    Ïîëó÷àåòñÿ ÀÕ è òàì è ñÿì .

    Äåòàëè ÿ òåïåðü áîëåå ìåíåå ïîíèìàþ .

    Íî ýòî î äåðåâüÿõ , òåïåðü îïÿòü î ëåñå.



    Åñëè âûòÿíóòü âñå íåéðîíû Ñ è ÏÀ îòäåëîâ â íèòü òî ïîëó÷èòñÿ ñëåäóþùåå



    Ñèìïàòè÷åñêàÿ

    [ìîçã (ÿäðà) ÍÌ-ÀÕ ??]>>ïðåãàíãëèîíàðíûé íåéðîí(ÏÃÍ) ÍÌ-ÀÕ >> ãàíãëèîíàðíûé íåéðîí ÍÌ-íîðàäðåíàëèí>> ïîñòãàíãëèîíàðíûé íåéðîí ÍÌ-Íîðàäðåíàëèí



    Õîëèíîáëîêàòîðû áëîêèðóþò ó÷àñòîê ÏÃÍ - âåäü òàì ÍÌ - ÀÕ

    ïóëüñàöèÿ ñíèæàåòñÿ . Äî ãàíãëèåâ Ñ ÍÑ äîõîäèò óæå ìåíüøåå êîëè÷åñòâî èìïóëüñîâ . Ïîëó÷àåòñÿ òîíóñ Ñ òîæå íåñêîëüêî ñíèæàåòñÿ .

    Ýòî ïðàâèëüíî ?



    Ò.å ïîëó÷àåòñÿ â ïðåãàíãëèîíàðíûõ íåéðîíàõ è Ñ è ÏÀ ÷àñòè ïóëüñàöèÿ ( òîíóñ ) ñíèæàåòñÿ . Íî â ÏÀ ýòî áîëåå âûðàæåíî . ò.ê ÏÀ áîëåå ÷óâñòâèòåëåí ê õîëèíîáëîêàòîðàì .

    Âåðíî ?



    À î ãàíãëèÿõ . Íàèáîëåå ãàíãëèîáðàçíà Ñ ÷àñòü . Èç ÏÀ ïðèìåðû ãàíãëèåâ ðàçâå ÷òî ÿäðà Äîãåëÿ íà ñåðäöå. Íàñêîëüêî àâòîíîìíû ñàìè ãàíãëèè ? Íàñêîëüêî îíè ñïîñîáíû ê ñàìîãåíåðàöèè , âëèÿíèþ íà èñõîäÿùóþ ïóëüñàöèþ íå àíàëèçèðóÿ âõîäÿùåé?

    Êàêîé ãàíãëèîáëîêàòîð íàèáîëåå òèïè÷íûé .

    Ïèððîêñàí ïîõîæ ?



    Ïðîùó ïðîùåíèÿ çà ìó÷åíèÿ


  6. GT
    #6
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    1)  óïðîùåííîì âàðèàíòå (à íàì äðóãîé íå íóæåí) ó ñèìïàòè÷åñêîé ÍÑ öåíòðàëüíûå íåéðîíû ðàñïîëàãàþòñÿ íà òîðàêîëþìáàëüíîì óðîâíå (îíè è åñòü ïðåãàíãëèîíàðíûå). Èõ àêñîíû èäóò â ãàíãëèè, ãäå íàõîäÿòñÿ ãàíãëèîíàðíûå íåéðîíû îò êîòîðûõ èäóò ïîñòãàíãëèîíàðíûå àêñîíû (óæå äî îðãàíà). Ò.î. ÷àñòî ïóòàíèöà âîçíèêàåò â íîìåíêëàòóðå (îäíè íàçûâàþò íåéðîíû, à äðóãèå èìåþò â âèäó àêñîíû ).

    Ò.î. â ÑÍÑ èìååòñÿ ëèøü äâå òî÷êè ïåðåäà÷è èìïóëüñà (â ãàíãëèè è â îðãàíå).  ãàíãëèè - ýòî àöåòèëõîëèí, êîòîðûé äåéòñâóåò íà Í-ðåöåïòîðû, à â îðãàíàõ - ÍÀ. Ì-õîëèíîáëîêàòîðû íå ìîãóò áëîêèðîâàòü ïðîâåäåíèå â ñèìïàòè÷åñêèõ ãàíãëèÿõ (ò.ê. îíè íå áëîêèðóþò Ì-ðåöåïòîðû - ñîððè, çäåñü îïå÷àòêà, åñòåñòâåííî, îíè íå ïáëîêèðóþò N-receptors). Ïîýòîìó, Ì-áëîêàòîðû (àòðîïèí) íå äåéñòâóþò íà ñèìïàòè÷åñêóþ ñèñòåìó.



    2) Ãàíãëèîáëîêàòîðû - íàïðèìåð trimethaphan



    3) Ïðî ãàíãëèè ÏÍÑ - èõ äåéñòâèòåëüíî êàê òàêîâûõ íåò, ñêîðåå ýòî ðàçáðîñàííûå âáëèçè îò ýôôåðåíòíûõ îðãàíîâ ãðóïïû íåéðîíîâ. Ïðî èõ "àâòîíîìíóþ ôóíêöèþ" ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîãó (ýòî óæå äåáðè ôèçèîëîãèè). Íî ïî ëîãèêå âåùåé îñîáî îíè íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû, ò.ê., íàïðèìåð ó áîëüíûõ ñ òðàâìîé øåéíîãî îòäåëà ñïèííîãî ìîçãà âñåãäà íàáëþäàåòñÿ ãèïîòíåçèÿ.  òàêîé ñèòóàöèè, êîãäà êîìàíä ñâåðõó íåò, ê àâòîíîìíîé ðåãóëÿöèè ñêîðåå ñêëîííû ñàìè îðãàíû, íàïðèìåð ìî÷åâîé ïóçûðü ìîæíî çàñòàâèòü îïðîæíÿòüñÿ "àâòîìàòè÷åñêè" ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî íàïîëíåíèÿ.

    Ñ óâàæåíèåì,

  7. antox-a
    #7
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ëåñ... äåðåâüÿ ... ìîæåò äëÿ ïîíèìàíèÿ ìíå åùå âåòîê íå õâàòàåò

    Òðððððððððð , øóìåëè íåéðîíû â êîðå , ïîäêîðêå è â ÏÍÑ , îíè ñèëèëèñü ïîíÿòü ÷òî îíè ïåðåäàþò , íî ïîêà òùåòíî.





    Ì-õîëèíîáëîêàòîðû íå ìîãóò áëîêèðîâàòü ïðîâåäåíèå â ñèìïàòè÷åñêèõ ãàíãëèÿõ (ò.ê. îíè íå áëîêèðóþò Ì-ðåöåïòîðû).



    Òðððððð...÷ïîê . Ýòî çàìîë÷àë îäèí íåéðîí. Åãî áðåííûå îñòàíêè ïîãëîòèëà íåéðîãëèÿ.

    Õîðîøî ,åñëè ïðåäñòàâèòü âñå òàê . Ñèíàïòè÷åñêàÿ ùåëü Ñèìïàòè÷åñêîé ÷àñòè ÍÑ ãäå ñ ìîçãîâûõ íåéðîíîâ ïåðåäàåòñÿ èíôîðìàöèÿ â ãàíãëèè. Íà Ïðåñèíàïòè÷åñêîé ìåìáðàíå ðàñêðûâàþòñÿ ïóçûðüêè ñ ÀÕ , ÀÕ äðåéôóåò â ñòîðîíó ïîñòñèíàïòè÷åñêîé ìåìáðàíû . Íà íåé õåìîðåöåïòîðû Ì-õîëèíîðåöåïòîðû.  ùåëè Ì-õîëèíîáëîêàòîð. Îí íå áëîêèðóåò Ì-õîëèíîðåöåïòîð( ñì Âàø íàêëîíåííûé òåêñò) (Ïî÷åìó îí íàçûâàåòñÿ òîãäà Ì-õîëèíîáëîêàòîð , à ðåöåïòîð íå áëîêèðóåò ?) ÀÕ íå ñîåäèíÿåòñÿ ñ Ì-õîëèíîðåöåïòîðîì èñõîäÿ èç :

    ýòî àöåòèëõîëèí, êîòîðûé äåéòñâóåò íà Í-ðåöåïòîðû

    ÀÕ íåêîòîðîå âðåìÿ äðåéôóåò â ùåëè çàòåì ïîäâåðãàåòñÿ îáðàòíîìó ïèíîöèòîçó è ÷àñòè÷íî ëèçèðóåòñÿ



    èìïóëüñ íå ãåíåðèðóåòñÿ. Ì-õîëèíîáëîêàòîð íèêàê ñåáÿ íå ïðîÿâèë. ÀÕ íå ïåðåäàë ñèãíàë ïîòîìó ÷òî íå ñìîã ñîåäèíèòüñÿ ñ Ì-õîëèíîðåöåïòîðîì , ââèäó òîãî ÷òî îí ñîåäèíÿåòñÿ òîëüêî ñ Í-õîëèíîðåöåïòîðîì.



    Êàðàóë !

    ×òî äåëàòü ?


  8. natalya13
    #8
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    êîíå÷òî æå ÿ èìåë â âèäó, ÷òî Ì-áëîêàòîð íå äåéñòâóåò íà Í-ðåöåïòîð.

    Ñîððè

  9. AO
    #9
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Òåïåðü ïîíÿòíî.

    Ñïàñèáî çà îáúÿñíåíèÿ

Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •