Уважаемые доктора! Посоветуйте!

[elder]

Спасибо за вопросы. Пока смогу только на них ответить, т.к. в данный момент выцепить МРТ, ЭЭГ, УЗДГ не представляется возможным, историю не дают.

Ответы:1. Обморок ничего не предвещало, самочуствие было отличнейшее, физических или психических нагрузок, стрессов, жары-духоты или чего подобного не было; вдруг стало темнеть в глазах, присела на стул, дальше помню отлько отрывками, события восстанавливала уже впоследствии. По словам очевидцев (один, к счастью, была медиком) со стула я сползла и на окружающих реагировать перестала. Судорог или каких еще неприятностей не было. Минут через 30 приехала "скорая", нашатырь не помог (хотя я врачей помню, значит глаза открывались), давление было 60/40, вкололи адреналин. Когда немного поднялось (это я уже помню) - уехали, порекомендовали напиться (кофе, коньяк и т.д.). Я была вся мокрая как мышь, пришлось включать сушилку, т.к. платье было в таком состоянии, в каком я его обычно из стиральной машины достаю. Жутко долго не могла согреться, не чувствовала лицо и пальцы рук. При мерно через 3 часа стала болеть голова (затылок), было неприятное ощущение, что судорогой сводит. Раньше в этом месте голова никогда не болела, обычно я только на яркий свет реагировала (монитор+солнышко в глаза+мелкий шрифт=головная боль от лба к вискам). Почти сразу началась рвота, выворачивало часа два. Потом в виде полутрупика уснула. Утром - слабость, ноги ватные, на работу идти не могу, ничего читать не могу, т.к. все плывет, и пошла сдаваться в неврологию.

2. До этого в обморок падала только один раз в жизни - в школе на пионерской линейке. Сказали, что вегетодистония (у меня еще и температура была 34,7) и отправили домой. Мама в детстве пропаивала меня элеутерококом, но давление всегда пониженное, выше 90/70 поднимается крайне редко. Из сопутствующих заболеваний - пиелонефрит (без обстрений), гидронефроз. С сердцем проблем нет и не было, анализы обычно не подводят, гемоглобин ниже 130 тоже не бывает. !0 лет отзанималась художественной гимнастикой, в данный момент спорт - в объеме просто поддержки тонуса, т.е. сильно не уродуюсь. При росте 162 вес 46, но "наесть" не получается, диеты не помогают.

3. В данный момент лежу в стационаре, но завтра грозятся выписать, т.к. ничем помочь не могут. Беспокоит то, что без капельницы я падаю и голова в районе затылка болит по прежнему, а раньше не болела. И давление утром и вечером 80/53, даже для меня это низковато, после кавинтона поднимается до 110/80, при этом часа два чувствую себя просто замечательно.

4. Снимки выцеплю обязательно, мне по жизни не везет с первоначальными диагнозами, не хочется еще раз пролететь с неверным лечением. Постараюсь завтра.

Спасибо за внимание : -))

[yashka]

Доброго времени суток!

У меня такая ситуация: упала в обморок, в течение часа приводили в чувство, давление 60/40, "скорая" вкачала адреналин. Вечером - дикая головная боль в затылке, рвота. Через день уложили в стационар, делали МРТ, ЭЭГ, сканирование артерий, рентген. Нашли шейный остеохондроз (нестабильность позвонков), расположенный ниже нормы мозжечек и с-образный изгиб позвоночных артерий. Капают кавинтон, дают диакарб и пикамилон. Голова все также болит, давление 90/65. Из дальнейших рекомендаций - пить аспирин каждый день, не вертеть головой и не махать руками. А в целом - "врожденные аномалии коррекции не подлежат".Рекомендации интересные, мне всего 30 лет, хочется еще хотя бы некоторое время статуей себя не ощущать. Может, есть препараты более эффективные, чем аспирин. Падать-то не хочется :-)



Здравствуйте!

Коллега прав и полностью согласен с его вопросами, если есть возможность помимо заключений обследования прикрепите изображения томографии, рентгенографии шейного отдела позвоночника.

[Maria_l]

Огромное спасибо за исчерпывающую информацию. Постараюсь все это переварить : -)

Завтра выписывают, следовательно, у меня на руках будут результаты исследований. Обязательно выложу.



Еще раз спасибо и за рекомендации

[spatterdock]

Уважаемая Nadja, хотя у Вас с большой вероятностью можно предположить нейрорефлекторный характер обморока, необходимо уточнение характера краниовертебральной аномалии, ее степени, имеется ли по рентгенограммам платибазия и базилярная импрессия, имеются ли гидроцефальные изменения на МРТ, изменения на глазном дне, имеется ли нарушение функции структур ствола мозга по данным ЭЭГ, КАСВП (стволовые вызванные потенциалы), имеется ли нарушение кровотока по брахиоцефальным артериям при проведении УЗДГ. С учетом степени найденной аномалии Арнольда-Киари необходима консультация нейрохирурга. При отсутствии клинических и неврологических признаков аномалии Арнольда-Киари, признаков ишемии ствола мозга- считать обморок нейрорефлекторным и при отсутствии рецидивирования обмороков чувствовать себя достаточно спокойно. Также необходимо знать, что Вам противопоказано проведение мануальной терапии на шейном отделе позвоночника.

[Nata-Li-2005]

но не о ВСД ли по гипотоническому типу речь идет? Немецкие терапевты используют такой термин?

С моей точки зрения, необходимо:

2) курс аскорбиновой кислоты - две недели по грамму, и только потом - элеутерококк - тоже недели две. Без аскорбинки элеутерококк - насилие над надпочечниками... И посмотреть, чего будет.

Это немецкая ассоциация терапевтов такие рекомендации дает?

[*SunShine*]

Я думаю ничего страшного нет. Если имеется аллергия на какие-либо препараты нужно обсудить это с лечащим врачом. Если жалоб сейчас нет, то и лечения особого не требуется. Делайте физио и массаж.

[кучапка]

Огромное спасибо за качественное общение :-)

[Вячеслав К]

А если - от простого.

До сих пор ничего не случалось, но давление было всегда низковато. Мама в детстве отпаивала элеутерококком. Просто так мама ничего бы делать не стала - значит и в детстве давленьице пошаливало. Мама молодец - элеутерококк в этом случае лучше, чем тот же женьшень . На линейке один раз упала...

Простите, коллеги, за банальность и пошлость - но не о ВСД ли по гипотоническому типу речь идет? При повышении давления до 120 чувствует себя хорошо.

Причину низкого давления поискать - вот что видится мне наиболее логичным в этой ситуации. Но проблема в том, что если на ЭКГ ничего страшного нет, то ничего можно вообще не найти. Можно было бы думать о надпочечниках, например, но ведь тоже не уложится в картину болезни.

Гипотоникам нагрузка показана. Учитывая, что ранее у пациентки нагрузки были выше среднего, она со своим давлением еще как-то справлялась. Сейчас же, на "поддерживающих" тренировках, может не хватать. И на любую внештатную, не осознаваемую нами ситуацию организм реагирует еще большей гипотонией.

С моей точки зрения, необходимо:

1) контролировать давление, соотнести его величину с самочувствием;

2) курс аскорбиновой кислоты - две недели по грамму, и только потом - элеутерококк - тоже недели две. Без аскорбинки элеутерококк - насилие над надпочечниками... И посмотреть, чего будет.

[vin]

"курс аскорбиновой кислоты - две недели по грамму, и только потом - элеутерококк - тоже недели две. Без аскорбинки элеутерококк - насилие над надпочечниками... И посмотреть, чего будет" - ох, пора и мне- а то ведь прочтут.. Итак, нельзя ли эту мысль разъяяснить?

[mutya]

аскорбинка с элеутерококком для поднятия давления

Железодефицитная анемия, например, в качестве дифф диагностики не рассмаривается совсем? Сразу аскорбику с элеутерококком? И что, на всю жизнь?

[Скорпиоша]

Вы знаете, я тоже предпочту точно разделять те случаи, когда я шиманю, от тех, когда лечу..

[Максим_1982]

Я, честно говоря, не понимаю, что Вы имеете в виду под "зарубежной медициной". Стандарты лечения примерно одинаковы в Европе, Америке, Японии и т.п. Китаец за углом - это какая медицина по-вашему? Он назначает аскорбинку? при каких болезнях?

[anna2]

А, собственно, Вы-то что можете предложить? Или крепка вера в зарубежную медицину. У меня, например, она совсем не крепка. Мало того, поработав здесь в системе предклинического испытания кое-каких вещей, поучаствовав в некоторых проектах и публикациях, я склоняюсь к мысли, что порой лучше сходить полечиться к китайцу в интернациональный квартал, чем к практикующему немцу.

В конечном итоге все решает опыт и реальная помощь пациенту.

Когда я начинал только работать медицинским врачом в областной больничке, я поражался скудности назначений заведующего нашей реанимации.

Если Вам не нравится аскорбинка с элеутерококком для поднятия давления - можете назначить укол адреналина в сердце - это высветит весь Ваш опыт и немалый объем знаний.

[Serega]

Галина Афанасьевна, с Вами я буду очень осторожен, поэтому прикроюсь авторитетами: в свое время я немало беседовал с прекрасным терапевтом, кардиологом доктором Мешковым из Нижнего Новгорода. Я знаю, что в среде коллег, в том числе и в Москве, он был известен и уважаем. Идея с аскорбиновой кислотой и элеутерококком принадлежит ему, и объяснял ее он очень разумно. Чтобы не заниматься повтором мыслей Мешкова (прошло уже лет девять со времени нашей бесед), я напишу чуть подробнее, тем более что и опыт работы в лаборатории заставляет беседовать не голословно:

Цитата:

"восстановление аскорбата из полудегидроаскорбата вовлечено в очень важный процесс: синтез дофамина, норадреналина и адреналина из тирозина"

Элеутерококк повышает концентрацию цАМФ (один из ведущих медиаторов, ответственных не только за белковый синтез, но и за регуляцию многих, в том числе канальных протеинов типа коннексина 43) в тканях - действие, которое присуще адреналину. То есть, назначая элеутерококк, мы даем надпочечникам отдохнуть, а сами создаем депо аскорбинки - для будущего синтеза адреналина. Когда мы элеутерококк отменяем, надпочечечники начинают работать на уровне обмена, созданном элеутерококком - адреналин участвует в синтезе цАМФ с заданной интенсивностью.

Ну и не редки рекомендации вообще при невыраженной недостаточности надпочечников, которая не регистрируется биохимически при простых анализах, без тестов, попринимать аскорбиновую кислоту с той же целью - восстановить синтез адреналина.



Может быть, это и гипотеза, но мне в свое время данный курс терапии очень помог.

[Galina_Sh]

М-да.....



ТОгда начнем с начала. С 30-х годов в медицине было сделано одно важное открытие - КОРКОВЫЙ слой надпочечника КРЫСЫ богат ( чрезвычайно богат ) аскорбиновой кислотой. Раз звезды зажигают. значит, это кому-то нужно..



Позтому врачи этого времени, еще помнящие эпоху, когда основным продуктом надпочечника считался АДРЕНАЛИН ( т.е о стероидах почти не знали) и не получающие НИКАКОГО эффекта у аддисоников от собственно адреналина, стали давать аддисоникам аскоринку - и , как Вы выражаетесь , кому-то помогало ( На этом месте один из двоечников в эпоху моего ассистенства задумчиво сказал-" кисленькая, тошнит меньше". Доза той поры. не соврать, грамма три в сутки.



Далее был разработан один из важных тестов той поры - тест Сайерса - при добавлении АКТГ ( экстракта гипофиза ) и начале синтреза кортикостерона ( напомню. что у крысы НЕТ практически на кортизола, НИ ДЭАС в надпочечнике), аскорбинка исчезала ..

Восторгу не было предела- не иначе, как вся ушла в синтез, т.е она необходима для синтеза стероидов ( к этому времени уже поняли, что б-нь Аддисона- болезнь КОРКОВОГО слоя, и адреналин вообще здесь ни при чем.

Доза доползла до 10 граммов в сутки ( кто-то даже видел посветлевшего аддисоника) , правда, умирали от кризов также - но не беда, зато патогнетически опревданно...

Хуже с патогенезом стало ( это уже в околовоенное время или 50-е годы - могу соврать ) когда нашлась умная голова, выяснившая , что при введнии АКТГ ДО начала синтеза кортикостерона аскорбинка ПОКИДАЕТ надпочечник( т.е чуть ли не ее уход нужен для начала синтеза КОРТКОСТЕРОНА у крысы.).

Неловкая патофизиологическая пауза ..

Впрочем, к этому времени был синтезирован флудрокортизон, преднизолон и пр. И стали Аддисоники жить и поживать, и добра наживать ( в смысле одни даже стал Президентном США )..

Про элеуторокок сказку закажете?