Инфекция!!!

[Луиза]

Борис!

Спасибо за приглашение, но я думаю, мне этот семинар очень дорого обойдется (ехать из Ванкувера в Самару...). Да, и наверное, этот семинар будет для врачей. По-моему, я уже столько на эту тему прочитала, что если этот семинар будет не для врачей, то я вряд ли там чего-нибудь новое узнаю. Но все равно спасибо.

[qwerta]

Если Вы лежали с сильным воспалением в гинекологическом отделении, то у вас все может быть в порядке , кроме инфекций (ИПП). Это объясняется тем, что именно благодаря "работе" наших гинекологических стационаров, мы в дальнейшем, имеем дело с резистентными к действию антибиоттиков штаммами микрооорганизмов.

Чем Вам в стационаре лечили вроспалительный процесс и какое Вам ,В стационаре могли сделать обследование на инфекции( я уже не говорю о внутрибольничных штаммах условнопатогенной флоры).

[gerrholz]

Уважаемые господа врачи.

В течении всего времени существования нового форума я отслеживал( по возможности ) интересные для меня дискуссии и не мог опубликовать сообщения. Очевидно это было связанно с техническими вопросами, посукольку после переписки с Фадеевым( за что большое человеческое спасибо) я смог таки опубликовать это первое пробное сообщение.

Сразу хочется поздравить всех украинцев с праздником независимости. Вчера мы отмечали в нашей стране юбилей. ВОТ УЖЕ 10 ЛЕТ НА УКРАИНЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ.

Независимость зарплаты от работы

труда от зарплаты

знаний от званий

звания от незнания.

В общем уже 10 лет как от нас с Вами ничего не зависит в этой стране.



Немного о наших результатах.

В отношении хронического трихомониаза сегодня мы постоянно движемся и прогрессируем в следующих направлениях:

ДИАГНОСТИКА

1)Нами разработана методика специфического обострения хронической трихомонадной(?) инфекции.

Пока мне даже немного страшно говорить о результатах, но хочется сказать, что наше обострение воспалительного процесса вызывает активацию только простейших( трихомонады, амебы и т.д). Вирусы и бактерии не чувствительны к данной провокации, что может служить диагностическим критерием хронического трихомониаза.

2) Еще один признак хр.трихомониаза - ЛЕГКО ТРАВМИРУЕМЫЙ ЦЕРВИКАЛЬНЫЙ КАНАЛ при взятии материала объясняется нами гиперплазией эпителия цервикального канала( поэтому бак.петлей вы можете не получить трихомонад, необходима специальная ложка Фолькмана - я придумал и мастера изготовили кюретку(кюретка Basic) диаметром меньше кюретки №1, но по форме напоминающую кюретку. Особенность инструмента такова, что снимая гиперплазированный слой цервикального канал, кюретка убирает за собой капельку крови и дальнейший материал можно срказу без крови сеять на среду. Это важно при взятии материала на ПЦР или на " нежные " питательные среды. Данную кюретку можно вводить и как зонд в межменстуальный период.)и т.д

Лечение:

По результатам лечения наши с Неймарком данные несколько расходятся, но сейчас процент рецидивов и выявления атипических штаммов после лечения значительно снизился.

В этом большая заслуга, выработанных нами принципов лечения( подробней я напишу на нашей станичке по трихомонадам, спасибо, что модереторы перенесли ее в этот форум, только я не могу найти последние сообщения в Трихомониаз2).



Я сегодня четко убежден, что атипические формы простейших примерно одинаково резистентны как к метро так и инидозолам более современных поколений, поэтому лечение должно идти не по пути использования более или менее раскрученных противопротозойных средств , а по пути соблюдения определенных принципов лечения, основанных на физиологии существования и поведения возбудителя.



Огромной проблемой лечения данных инфекций является лечение мужчин.

К сожалению сегодня мы так и не смогли найти уролога, который смог бы бескорыстно занятся этой проблемой.Что то все бескорыстно любят деньги и это пугает(это мое личное мнение, прошу принемать его как мой взгляд на данную проблему),поскольку я боюсь бума вокруг трихомонад аналогичного буму вокруг хламидий.



В отношении других инфекций( по крайней мере хламидиоз и микоуреаплазмоз) лечение их после ликвидации трихомонад ВООБЩЕ не представляет труда. Спасибо д-ру Дворянчикову за то, что подтолкул нас к некоторым экспериментам по поводу возможного инфицирования хламидиями и микопл. трихомонад( об этом тоже позже).



Сейчас мы начали дополнительно обследовать женщин на различные формы хронической гонорреи и должен Вам сообщить, что гонококк жив, хотя и распостраненность не такая уж и большая.

Второе наше направление это ВПЧ. Среди вирусных агентов сосуществующих стрихомонадой наиболее часто встречаются определенные типы ВПЧ, но их как раз и меньше всего диагностируют в лабораториях, поскольку стандартные типы ВПЧ и назначаются как скрининг врачами.



К сожалению заканчивается время в интернет-кафе, прошу прощения, если найдете пробелы в граматике, не успеваю перечитать.

ЗАКАНЧИВАЯ я хочу еще раз высказать свое принципиальное отношение к бактериологическому скринингу.



Наше отношение к выявлению инфекций похоже на любительскую рыбалку или детскую охоту.

Мы выходим на берег реки, забрасываем удочку и ждем.

Мы выходим в лес с дорогим оружием, расстреливаем кусты сильными и мощными зарядами и очень радуемся, что в этом безудержном огне из толпы заранее скрывшихся от нас зверей. мы все же изрешетили зайца.

Тем временем на прикормленное место при правильной погоде выходит сельский мальчик с удочкой, сделанной из лощины и ловит 8-10 кг рыбы, выбрасывая мелочь и оставляя крупного и жирного карпа.

Тем временем хороший охотник, выследив и подманив добычу, одним выстрелом решает проблему, стреляя из старого дедушкиного ружья.



Уважаемые врачи обследование на все инфекции махом хорошо(?) для проведения статистических исследований по уровню острых заболеваний в том или ином регионе, но когда мы имеем дело с хроническим течением, атипичной или измененной флорой обследование и лечение должно идти совершенно по другим законам.( конечно, если Вы хотите отвечать за результат)



С уважением, Basic

snbasic@mail.ru

trichmonada@mail.ru

[imported_мана]

Рад, что д-р Basic вновь с нами и, как всегда, безудержно прогрессирует.

Тем не менее, упорное (возможно, мнимое) тактическое расхождение в наших подходах продолжает оставаться.

Вы в первую очередь убираете трихомонад, после чего "лечение, по крайней мере хламидиоза и микоуреаплазмоза ВООБЩЕ не представляет труда." (Схемку не отпишите?) Мы - напротив, сначала убираем вышепоименованных цитопаразитов (для нас это тоже не представляет труда), а уж затем - трихомонад. На следующей неделе я велю провести несколько новых пациентов по вашей концептуальной схеме. Но если по ее завершение трихомонады расцветут... ...будем терпеливо разбираться, в чем дело. Кстати, мы в нескольких случаях упорного трихомониаза подметили присутствие единичных хламидий в мазках у иммунизированных к ним лиц. При этом ни официальные анализы, ни симптоматика на хламидиоз не указывают. Возможно, и в этом случае речь идет об автономной персистенции хламидий в трихомонадах, в результате чего они становятся иммунологически индифферентными. Если оное верно, то при неиммунизирующих методах лечения (которые мы не используем), ваша схема может оказаться единственной возможной.

[Gruny]

Наша тактивка ведения хроничских сальпингоофоритов основана на следующих РАЗМЫШЛЕНИЯХ.

ИМЕННО РАЗМЫШЛЕНИЯХ, ПОСКОЛЬКУ научное доказательство нашей теории слишком финансово проблематично для нас.

Если завтра наша теория лопнет как мыльный пузырь, я буду отчасти рад,но пока мы видим клиническое подтверждение правильности выбранного нами пути.

Еще раз напомню, я практический врач( простой врач женской консультации), не ассистент кафедры и не научный сотрудник, поэтому я оставляю за собой право на ошибку.



И так размышление первое это TANK функция.

Tank( цистерна) функция - это способность простейших содержать в нутри своей клетки бактериальные и вирусные агенты, удерживая их в жизнеспособом состоянии и "защищая" их от иммунного онтроля макроорганизма и действия антибактериальных препаратов.



Исходя из этого следует, что содержащиеся внутри трихомонад хламидии не подвласны действию антибиотиков( даже макролидов),но жизнеспособны.

В свою очередь простейшие совершенно резистентны к действию ВСЕХ антибиотиков( даже карбопенемов), для них губительны противопротозойные средства. Таким образом назначение , скажем Вильпрофена в лечении хламидиоза приведет к следующему результату:

1) Хламидии, находящиеся в клетках будут уничтожены.

2) Несомненно флора половых и ДРУГИХ путей будет изменена( Вильпрофен не обладает селективным действием в отошении только хламидий, как и все другие средства лечения хламидиоза) и вы получите выраженный или скрытый дисбиоз.

3) Хламидии в нутри простейших( скажем трихомонад) будут существовать и при гибели трихомоадной клетки( то ли под действием лекарственных средств, то ли при делении, то ли при завершении жизненного цикла) - выходят на благодатно подготовленную почву и .....



Вот тут и расходятся наши суждения с Дворянчиковым, но принципиально и честно смысл и тактика лечения неизвестна.

Если Дворянчиову удается своим лечением оказывать влияние на инфекционный агент внутри трихомонадной клетки( нам то это не удается) и лмиквидировать эту микст инфекцию первой --- ПРЕКРАСНО.

Если верна теория о том, что другие инф.агенты инфицируют трихомонад и в начале надо "вылечить " трихомонад , а затем уничтожить "здоровые" особи -

Прекрасно, значить наша теория не верна, или частично оправдавна.Нам это пока не удается.

Именно поэтому мы идем по пути диагностики и ликвидации трихомонад на 1 этапе, а всей другой инфекции на втором этапе.

[Valek]

Коллега basic!

Я поддерживаю Ваш путь - сначала проводится лечение простейших, грибов и т.п., а затем внутриклеточных инфекций. Это сейчас общепринятый подход.

[meliz]

Я глубоко убежден, что цитопаразиты не просто отсиживаются в протистах, а активно в них паразитируют. Иногда приходится видеть трихомонаду, буквально нашпигованную ретикулярными тельцами хламидий или молодыми "везикулами" микоплазм. А такие формы паразитов не могут проникнуть в клетку путем инвагинации или фагоцитоза. Следовательно, они там размножаются, без сомнения, оттягивая на себя колоссальные ресурсы, нарушая метаболизм и вызывая массу других неприятностей. Единственная весьма условная польза трихомонадам от цитопаразитов состоит в том, что они подавляют лейкоцитоз.

Маловероятно, чтобы наши препараты лечили и трихомонад и хозяина одновременно. Причину элиминирования цитопаразитов из протистов я усматриваю в иммунном перехвате элементарных телец хламидий и свободных клеток микоплазм, что позволяет выжить особям, оказавшимся неинфицированными в результате клеточного деления.

[Alen-ka]

Якову: Помнится мне, что еще совсем недавно Вы были ярым противником этого" бреда" с трихомонадами, к стати в Москве трихомониазом практически не занимются. В институте акушерства гинекологии и перинатологии( на Опарина) о трихомонадах слышали, но на трихомонады не обследуют.Так что проблема для наших стран практически одинакова.

Дворянчикову. Я с Вами согласен, могут возбудители и развиваться внутри клетки простейшего, вопрос в другом Каким образом получить доступ Аб в внутрь клетки? Этот вопрос мы не можем решить, поэтому и ликвидируем вначале трихомонад.

Если нам удается этос лделать( а это большая проблема) клиника хронического воспаления сменяется клиникой острого воспалительного процесса.

Тогда антибиотики - то, что необходимо.

[Souznik]

В институте акушерства гинекологии и перинатологии( на Опарина) о трихомонадах слышали, но на трихомонады не обследуют.

Ну, это Вы зря. Там не такие глупые люди, как Вам кажется, поверьте мне, не раз бывавшему в этом учреждении.

[Enny]

Д-р Basic.

В прошлом году на Ак. Опарина проходила 2-3 дневная конференция. У меня была программа. Помнится, доклады по трихомонадам были.

Д-р Якову.

Раз Вы бываете в этом центре, может, при случае, поинтересуетесь у проф. Абубагировой А. М.: какое у неё мнение о озонотерапии?



С уважением.

[lla]

Д-ру Basic'у.

Антибиотикам внутри клетки, впрочем, как и внутри всего организма, делать нечего. Вам нужно просто иммунизировать организм в отношении хламидий и микоплазм. Тогда трихомонады сами "очистятся": цитопаразиты, размножаясь, имеют свойство выходить из пораженных клеток; главное, чтобы они не успели добежать до неинфицированных. А для этого нужен высокий уровень недефектных Ig в окружающем пространстве. Это очень просто (особенно, когда пользуешься готовой разработкой). Много проще, чем спровоцировать и перебить всех окопавшихся в эпителии трихомонад.

[ана]

Susec'e.

Да. Действительно. Как-то не сообразил, что адрес уже имеется. Сейчас отправлю координаты. Спасибо за статью.

[Bandit]

Вот незадача!

У меня после лечения, возникли выделения прозрачного цвета, как сопли!

Одно лечишь другое калечишь!

Поскажите что это и с чем это едят?

[ДимаДиалект]

Д-ру Basik'у - офф.



А никогда не было желания курсы Поповой посетить? К ней врачи со всего СНГ едут, а Вы ведь с ней в одном городе. Получили бы в руки новое оружие в борьбе с недугами человеческими А на меня сошлётесь - станете ещё и любимым учеником !

[татусик]

Вы знаете, я один раз вот так сослался на знакомство и оказалось, что этот человек был должен 75 у.е, вот так и пришлось отдавать чужие деньги. К тому же репутация любимого ученика меня не прельщает, мне кажется троешники - самые перспективные в плане дальнейшего профессионального становления



На курсах Поповой я был и понял одно: меня никто там серьезно учить не будет а любительски я заниматься гомеопатией не хочу. мне жаль своего времени. Думаю это мнение поддержит и Дворянчиков.

Поэтому я как врач , сегодня , гомеопатическими методиками лечения не владею( но этим и не горжусь).Что есть, то есть.



Дворянчикову: Зачем кому-то доказывать и убеждать.

Всему свое время, главное, что Вы на правильном(?) пути.