-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 ïðèíöèïå ìèòîõîíäðèè îòêóäà ïðîèçîøëè? Ñúåëà êëåòêà áàêòåðèþ è ïðèæèëàñü çàðàçà. Íà ñàìîì äåëå íå òàêàÿ óæ áåçïî÷âåííàÿ òåîðèÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âîîáùå çàðóáåæíûå (â ÷àñòíîñòè àìåðèêàíñêèå) ðóêîâîäñòâà ïî ÇÏÏÏ íå ñèëüíî âïå÷àòëÿþò, ó÷èòûâàÿ, ÷òî FDA îäîáðèëà òîëüêî ìåòðîíèäàçîë äëÿ ëå÷åíèÿ òðèõîìîíîçà. Õîòÿ ïðèçíàþò ðåçèñòåíòíîñòü ê îíîìó.
ß òîæå íå ïîíèìàþ ÷òî èì ìåøàåò ðåêîìåíäîâàòü îðíèäàçîë ñ íèìîðàçîëîì. À âîò òåíîíèòðîçîë (àòðèêàí-250) ïðîäåìîíñòðèðîâàë íå î÷åíü õîðîøèå ïîêàçàòåëè - îò ïðîõîäèë ó íàñ ïîñòìàðêåòèíãîâûå èññëåäîâàíèÿ. Ñìåøíûìè âûãëÿäåëè ïîïûòêè ôèðìû Ñîëêî ïðîòîëêíóòü Ñîëêîòðèõîâàê â êà÷åñòâå ìîíîòåðàïèè òðèõîìîíèàçà...
http://www.springerlink.com/app/home/contribution.asp?wasp=a14c4a926e714a1b865e82184077 a720&referrer=parent&backto=issue,10,11;jo urnal,52,132;linkingpublicationresults,1:100459,1
Õîðîøàÿ ññûëêà, êàê è ñàìà äèñêóññèÿ. Íàäî áóäåò ïðèâëå÷ü ê íåé microveda è qwerty, ÷òî-òî äàâíî îíè íå âûõîäèëè íà ñâÿçü... Òåïåðü ïî ñóùåñòâó...
Âîò, êñòàòè ññûëî÷êà 2001 ãîäà è ãîâîðèò îíà î ñèìáèîçå òðèõîìîíàä ñ ìèêîïëàçìàìè, íàïðèìåð. Ïî÷åìó æå íå ïðîëå÷èòü ñíà÷àëà òðèõîìîíîç. Ïóñòü ýòî ñïîðíûå ôàêòû, íî îíè åñòü. À ëå÷åíèå òàêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íèêàê íå óõóäøèò.
Äóìàþ, ÷òî âû è ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî â ýòîì àáñòðàêòå ðå÷ü íå èäåò î ñóùåñòâîâàíèè M. hominis âíóòðè òðèõîìîíàä. Ìèêîïëàçìû ïàðàçèòèðóþò ïðåèìóùåñòâåííî íà êëåòî÷íûõ ìåìáðàíàõ. Íåêîòîðûå èç íèõ: M. penetrans, M. genitalium (çà M. hominis òàêîå íå âîäèòñÿ) ñïîñîáíû ïðîíèêàòü âíóòðü ýïèòåëèîöèòîâ â ñëó÷àå èõ ìàññèâíîé îáñåìåíåííîñòè. À òî, ÷òî âìåñòå ñ òðèõîìîíàäàìè ïîïàäàåò îáèëüíàÿ áàêòåðèàëüíàÿ ôëîðà -ýòî ÿâëåíèå èçâåñòíîå.  ÷àñòíîñòè ïåíèñòûå âûäåëåíèÿ ïðè òðèõîìîíèàçå ó æåíùèí îáðàçóþòñÿ çà ñ÷åò äåÿòåëüíîñòè ýòîé ñàìîé ôëîðû.
Ïðàêòè÷åñàÿ ïîëüçà îò ðàçâåí÷èâàíèÿ ìèôà î TANK-ñâîéñòâàõ åñòü îãðîìíàÿ. Âåäü ïàðà òàêèõ ìèôîâ: ýòîò è âå÷íîïîëîæèòåëüíàÿ ÏÖÐ ó äåâóøêè, êîòîðàÿ çàòåÿëà ýòó äèñêóññèþ è çàñòàâëÿëè å¸ ïðèíèìàòü áåçóìíûå êóðñû ïðîòèñòîöèäíûõ ïðåïàðàòîâ ïðàêòè÷åñêè äî îòâàëèâàíèÿ ïå÷åíè. Âèäèìî, íà òåððèòîðèè ÑÍà âñå-æå ëó÷øå â áëèæàéøèå ëåò 20 íàçíà÷àòü òðèõîïîë ïåðåä èëè õîòÿ áû âîâðåìÿ ÀÁ èç-çà ñòîéêîñòè ýòîé TANK-ëåãåíäû. Âåäü ïðàêòè÷åñêè êàæäûé âðà÷ äóìàåò èìåííî â ðóñëå ýòîãî ìèôà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 ïðèíöèïå ìèòîõîíäðèè îòêóäà ïðîèçîøëè? Ñúåëà êëåòêà áàêòåðèþ è ïðèæèëàñü çàðàçà.
Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû ìåíÿ ðàçûãðûâàåòå...
Ýòî ñåðüåçíî ïðî ïðîèñõîæäåíèå ìèòîõîíäðèé? Î÷åíü ëþáîïûòíî...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
http://www.im.microbios.org/15setember01/05%20Gortz.pdf
Áîëüøàÿ ñòàòüÿ, ïîñâÿùåííàÿ ñèìáèîçó ïðîñòåéøèõ è áàêòåðèé. 2001 ãîä
Î÷åíü ïîçíàâàòåëüíàÿ ñòàòüÿ, ñïàñèáî! Òàê ìîãóò è â ñàìîì äåëå äîêîïàòüñÿ äî òðèõîìîíàä ñ óðåàïëàçìàìè.
Ïîäåëèòåñü ñåêðåòîì: êàê âû îòûñêèâàåòå àáñòðàêòû è ïîëíîòåêñòîâûå ñòàòüè, ìíå êàçàëîñü, ÷òî ëó÷øå âñåõ Ïàáìåä.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû ìåíÿ ðàçûãðûâàåòå...
Ýòî ñåðüåçíî ïðî ïðîèñõîæäåíèå ìèòîõîíäðèé? Î÷åíü ëþáîïûòíî...
Äà, âïîëíå ñåðüåçíî ß íà 1-2 êóðñàõ èíñòèòóòà óâëåêàëñÿ ãåíåòèêîé, à â ÷àñòíîñòè âñÿêèìè òàì ïëàçìèäàìè, ýïèñîìàìè. Òàê âîò ìèòîõîíäðèÿ î÷åíü ïîõîæà íà ïðîêàðèîòè÷åñêóþ êëåòêó ñ òàêîé æå êîëüöåâîé ÄÍÊ.
À âîîáùå òåìà î÷åíü èíòåðåñíà è ÿ êàê è Âû õî÷ó äîêîïàòüñÿ äî ñóòè.
Íå çíàþ êàê â Ðîññèè, íî ó íàñ ëþáîé ïðîôåññîð ñêàæåò, ÷òî òðèõîìîíàäû ñïîñîáíû òðàíñïîðòèðîâàòü õëàìèäèè. È òàê íàñ ó÷èëè - ýòî ôàêò.
Ïî ñîëêîòðèõîâàêó íå òàê äàâíî ÷èòàë ðàçãðîìíóþ ñòàòüþ. Äà âîáùåì-òî îíî è ïîíÿòíî. Âåäü ýòà âàêöèíà äåëàåòñÿ ñîâñåì íå èç òðèõîìîíàä è àíòèãåííîé ãîìîëîãè÷íîñòè ïðàêòè÷åñêè íåò. ß âîîáùå íå óâåðåí, ÷òî îò ñîëêîòðèõîâàêà åñòü êàêîé-ëèáî òîëê.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Î÷åíü ïîçíàâàòåëüíàÿ ñòàòüÿ, ñïàñèáî! Òàê ìîãóò è â ñàìîì äåëå äîêîïàòüñÿ äî òðèõîìîíàä ñ óðåàïëàçìàìè.
Ïîäåëèòåñü ñåêðåòîì: êàê âû îòûñêèâàåòå àáñòðàêòû è ïîëíîòåêñòîâûå ñòàòüè, ìíå êàçàëîñü, ÷òî ëó÷øå âñåõ Ïàáìåä.
Íå ïîìíþ ãäå èñêàë êîíêðåòíî òó ñòàòüþ. Èùó èíîãäà íå ÷åðåç ïàáìåä, à ÷åðåç ñïåöèàëèçèðîâàííûå ìåä. ñàéòû (ìåäñêåéï è ò.ä. è ò.ï.)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íå çíàþ êàê â Ðîññèè, íî ó íàñ ëþáîé ïðîôåññîð ñêàæåò, ÷òî òðèõîìîíàäû ñïîñîáíû òðàíñïîðòèðîâàòü õëàìèäèè. È òàê íàñ ó÷èëè - ýòî ôàêò.
Äà è ìåíÿ òàê ó÷èëè... È çäåñü ëþáîé ôåëüäøåð èëè ïðîôåññîð òàê çêàæåò, çà èñêëþ÷åíèåì åäèíèö, ïîñåùàþùèõ çàðóáåæíûå êîíôû è ÷èòàþùèõ èõ ëèòåðàòóðó.
Èç èíòåðåñà ñïðîøó êàê íèáóäü ó àêàä. Ñêðèïêèíà (çíàêîìî èìÿ?), ëþáîïûòíî åãî ìíåíèå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ôàìèëèÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ íå çíàêîìà. Áîëüøå çíàþ ïî ñïåöèàëüíîñòè ó÷åíûõ. Îáÿçàòåëüíî ïîñòàðàþñü áîëåå óãëóáëåííî ïîêîïàòü ïî ýòîé òåìå. Âû ìíå ïðÿìî ìèðîâîççðåíèå ìåíÿåòå
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
http://www.im.microbios.org/15setember01/05%20Gortz.pdf
Áîëüøàÿ ñòàòüÿ, ïîñâÿùåííàÿ ñèìáèîçó ïðîñòåéøèõ è áàêòåðèé. 2001 ãîä
Äà, òàêèå ðàáîòû åñòü, è ïî òðèõîìîíàäàì â òîì ÷èñëå. Òðèõîìîíàäû ïèòàþòñÿ ýòèìè áàêòåðèÿìè, îáû÷íî îíè áûñòðî óáèâàþòñÿ è ëèçèðóþòñÿ, íî èíîãäà áàêòåðèè (êàê - íåïîíÿòíî) èç ïèùåâàðèòåëüíîé âàêóîëè âûõîäÿò â öèòîïëàçìó ïàðàçèòà â îêðóæåíèè ñïåöèàëüíîé ìåìáðàíû, êàê áû îòøíóðîâûâàþòñÿ îò ïèùåâàðèòåëüíîé âàêóîëè.  ýòîé ìåìáðàíå îíè òèõî ñèäÿò äî ãèáåëè òðèõîìîíàäû, à ïîòîì îñâîáîæäàþòñÿ è îïÿòü íà÷èíàþò äåëèòüñÿ. Ýòî êàñàåòñÿ Neisseria gonorrhoeae, Mycoplasma hominis and Ureaplasma. Íàñ÷åò Chlamydia trachomatis æå - ê íèì òðèõîìîíàäû ðàâíîäóøíû, îíè èõ äàæå íå åäÿò, òàê ÷òî íàñ÷åò ñèìáèîçà ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ðàáîòû ïî âçàèìîîòíîøåíèþ òðèõîìîíàä è õëàìèäèé ïðîâîäèëèñü åùå â 80-å ãîäû, ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, ýòèì íèêòî âñåðüåç íå çàíèìàåòñÿ. Ïðîáëåìà ñ õëàìèäèÿìè, ìíå êàæåòñÿ, äðóãîãî ðîäà - ÷àñòü èõ æèçíåííîãî öèêëà ïðîõîäèò âíóòðèêëåòî÷íî, è èìåííî âíóòðèêëåòî÷íûå ôîðìû ñ÷èòàþòñÿ óñòîé÷èâûìè ê àíòèáèîòèêàì. Òàê ÷òî ïðè ñìåøàííîé èíôåêöèè â èäåå ëå÷èòü ñíà÷àëà òðèõîìîíèàç åñòü çäðàâîå çåðíî.
À íàñ÷åò ïðîèñõîæäåíèÿ ìèòîõîíäðèé - äà, åñòü òàêàÿ ãèïîòåçà, è âïîëíå îáîñíîâàííàÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñåé÷àñ ïîñìîòðåëà âíèìàòåëüíåå öèòàòó èç basic. ×òî òàêîå àòèïè÷íûå íèçêîìåòàáîëè÷åñêèå òðèõîìîíàäû, ìíå íå èçâåñòíî. È êàê îíè ìîäèôèöèðóþòñÿ â òèïè÷íûå íîðìàëüíîìåòàáîëè÷åñêèå? (Ïðîñòèòå, åñëè èñêàæàþ òåðìèíîëîãèþ ïåðâîèñòî÷íèêà, íî ýòî ÷òî-òî î÷åíü íîâîå è îðèãèíàëüíîå). Êòî-íèáóäü èìååò îá ýòîì èíôîðìàöèþ, ïîìèìî êóñêà ýòèõ òåçèñîâ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà, òàêèå ðàáîòû åñòü, è ïî òðèõîìîíàäàì â òîì ÷èñëå. Òðèõîìîíàäû ïèòàþòñÿ ýòèìè áàêòåðèÿìè, îáû÷íî îíè áûñòðî óáèâàþòñÿ è ëèçèðóþòñÿ, íî èíîãäà áàêòåðèè (êàê - íåïîíÿòíî) èç ïèùåâàðèòåëüíîé âàêóîëè âûõîäÿò â öèòîïëàçìó ïàðàçèòà â îêðóæåíèè ñïåöèàëüíîé ìåìáðàíû, êàê áû îòøíóðîâûâàþòñÿ îò ïèùåâàðèòåëüíîé âàêóîëè.  ýòîé ìåìáðàíå îíè òèõî ñèäÿò äî ãèáåëè òðèõîìîíàäû, à ïîòîì îñâîáîæäàþòñÿ è îïÿòü íà÷èíàþò äåëèòüñÿ. Ýòî êàñàåòñÿ Neisseria gonorrhoeae, Mycoplasma hominis and Ureaplasma. Íàñ÷åò Chlamydia trachomatis æå - ê íèì òðèõîìîíàäû ðàâíîäóøíû, îíè èõ äàæå íå åäÿò, òàê ÷òî íàñ÷åò ñèìáèîçà ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ðàáîòû ïî âçàèìîîòíîøåíèþ òðèõîìîíàä è õëàìèäèé ïðîâîäèëèñü åùå â 80-å ãîäû, ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, ýòèì íèêòî âñåðüåç íå çàíèìàåòñÿ. Ïðîáëåìà ñ õëàìèäèÿìè, ìíå êàæåòñÿ, äðóãîãî ðîäà - ÷àñòü èõ æèçíåííîãî öèêëà ïðîõîäèò âíóòðèêëåòî÷íî, è èìåííî âíóòðèêëåòî÷íûå ôîðìû ñ÷èòàþòñÿ óñòîé÷èâûìè ê àíòèáèîòèêàì. Òàê ÷òî ïðè ñìåøàííîé èíôåêöèè â èäåå ëå÷èòü ñíà÷àëà òðèõîìîíèàç åñòü çäðàâîå çåðíî.
À íàñ÷åò ïðîèñõîæäåíèÿ ìèòîõîíäðèé - äà, åñòü òàêàÿ ãèïîòåçà, è âïîëíå îáîñíîâàííàÿ.
Âîò òå ðàç...! À ÿ òóò ïî÷òè óáåäèë êîëëåã â îáðàòíîì... Ìû, ïðàâäà, íå íàøëè íèêàêèõ ññûëîê íàñ÷åò ðåçåðâóàðíîé ôóíêöèè òðèõîìîíàä. À ÷òî ïèøóò ïî ýòîìó âîïðîñó â "Microbiology"?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
ß â ñâîå âðåìÿ îòñíÿë ìèêðîâèäåîðîëèê ïîäîáíîãî "ïîåäàíèÿ". Òðèõîìîíàäû âåðòÿò æãóòèêàìè òàê, ÷òî ñîçäàåòñÿ äâèæåíèå æèäêîñòè íà ïîäîáèå âîðîíêè. Áëèçêî íàõîäÿùèõñÿ áàêòåðèé ïðÿìî "çàñàñûâàåò" â òàêóþ âîðîíêó. Ìíîãèì áàêòåðèÿì, êîíå÷íî, óäàåòñÿ âûðâàòüñÿ èç ýòîãî "âîäîâîðîòà", íî íåêîòîðûå ïîïàäàþò âîâíóòðü . Î÷åíü ÷àñòî ïîòîì èõ âèäíî âíóòðè öèòîïëàçìû òðèõîìîíàä.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çàøëà ñïåöèàëüíî îòìåòèòüñÿ. Ñäàëà åùå ðàç àíàëèçû. Âñå ÷èñòî! Óðà! Ò.å. è íàòèâíûé ìàçîê íå ïîêàçàë òðèõîìîíàä è ÏÖÐ òîæå íå íàøåë íå èõ íå õëàìèäèé. À áûë ëè ìàëü÷èê?
Ãëàâíîå, ÷òî âñå, ê ñ÷àñòüþ, ïîçàäè. Âñåì áîëüøîå ñïàñèáî çà îòêëèêè!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çäðàâñòâóéòå. Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà! Ïîñòàâèëè äèàãíîç òðèõîìîíèàç. Âðà÷ íàçíà÷èë ëå÷åíèå: öèêëîôåðîí, òèáåðàë, ôëóêîíàçîë, òðèïñèí. Ïðèîáðåë ýòè ëåêàðñòâà, íî â îïèñàíèè ê òèáåðàëó íàïèñàíî ñëåäóùåå:
Ïðîòèâîïîêàçàíèÿ:
Ãèïåð÷óâñòâèòåëüíîñòü, áåðåìåííîñòü (I òðèìåñòð), ïåðèîä ëàêòàöèè, çàáîëåâàíèÿ ÖÍÑ.
Ïîáî÷íûå äåéñòâèÿ:
Ãîëîâíàÿ áîëü, ãîëîâîêðóæåíèå, íàðóøåíèå ñîçíàíèÿ, òðåìîð, ðèãèäíîñòü, äèñêîîðäèíàöèÿ äâèæåíèé, ñóäîðîãè, ñåíñîðíàÿ èëè ñìåøàííàÿ ïåðèôåðè÷åñêàÿ íåâðîïàòèÿ, òîøíîòà, ðâîòà, äèàðåÿ.Ïåðåäîçèðîâêà. Ñèìïòîìû: ýïèëåïòèôîðìíûå ñóäîðîãè, äåïðåññèÿ, ïåðèôåðè÷åñêèé íåâðèò. Ëå÷åíèå: ñèìïòîìàòè÷åñêîå (äèàçåïàì - ïðè ñóäîðîãàõ).
4 ãîäà íàçàä ó ìåíÿ áûëà ñåðüåçíàÿ ×ÌÒ. Áûëà îïàñíîñòü ñóäîðîã è ÿ äîëãîå âðåìÿ ïðèíèìàë ïðîòèâîñóäîðîæíûå ïðåïàðàòû. Âîò óæå äâà ãîäà íè÷åãî íå áåñïîêîèëî. Òåïåðü áîþñü ÷òî èç-çà òèáåðàëà ìîãóò íà÷àòüñÿ ñóäîðîãè. ×òî äåëàòü? Ìîæíî ëè â òàêîé ñèòóàöèè ïðèíèìàòü òèáåðàë?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ëó÷øå ïîñîâåòóéòåñü ïðåäâàðèòåëüíî ñ íåâðîïàòîëîãîì. Âîçìîæíî îí íàçíà÷èò ïðåâåíòèâíîå ëå÷åíèå (ôèíëåïñèí èëè ÷òî-ëèáî äðóãîå)