Зарегистрироваться

Похожие темы

  1. DHT блокаторы и андрогенетическая алопеция
    от Hard в разделе Здоровье кожи, дерматолог
    Ответов: 34
    : 01.09.2004, 19:30
  2. Ответов: 1
    : 30.08.2004, 16:56
  3. Ответов: 1
    : 12.08.2004, 14:53
  4. Ответов: 1
    : 31.07.2004, 19:49
  5. Ответов: 1
    : 13.07.2004, 04:13
  1. Dr. Vad
    #31
    Читатель Недуг.Ру
    Уважаемый Hard!



    Опять-таки Вас призываю к конструктивному диалогу/беседе: на все Ваши контр-предположения уже есть ответы, просто нужно посмотреть более внимательно:

    Цитата:

    ...предположение об изменениях фаз - всего лишь дань конъюнктуре, которую ньюйоркский дерматолог позволил себе только потому, что выступал в специфической среде (Meeting of The International Society of Hair Restoration Surgery). Никаких подтверждений этой гипотезе нет и в серьезной литературе такое утверждение бы не появилось.



    "ньюйоркский дерматолог" грамотно сослался на первоисточник

    Price VH. Treatment of hair loss.

    N Engl J Med. 1999 Sep 23;341(13):964-73. Review.



    специалиста, который занимался изучением механизма действия миноксидила (каковы эти методы с точки зрения молекулярной биологии 21 века, когда эти исследования проводились 10 лет назад - другой вопрос)



    Khoury EL, Price VH, Abdel-Salam MM, Stern M, Greenspan JS.

    Topical minoxidil in alopecia areata: no effect on the perifollicular lymphoid infiltration.

    J Invest Dermatol. 1992 Jul;99(1):40-7.



    Price VH, Menefee E. Related Articles, Links

    Quantitative estimation of hair growth. I. androgenetic alopecia in women: effect of minoxidil.

    J Invest Dermatol. 1990 Dec;95(6):683-7.





    Далее по механизму действия миноксидила:



    ...Minoxidil promotes hair growth through increasing the duration of anagen. It causes hair follicles at rest to grow, and enlarges suboptimal follicles. While minoxidil was developed for treatment of hypertension, and this feature of the drug's action is best understood, its mechanism of action on hair growth is poorly understood. Minoxidil is a potassium-channel opener and vasodilatator, and has been reported to stimulate the production of VEGF in cultured dermal papilla cells ( Lachgar et al., 1998). There is evidence that this effect is mediated by adenosine and sulfonylurea receptors, which are well-known target receptors for adenosine-triphosphate-sensitive potassium channel openers ( Li et al., 2001)...



    Из Exp Gerontol. 2002 Aug-Sep;37(8-9):981-90.

    Molecular mechanisms of androgenetic alopecia.

    Trueb RM.

    Department of Dermatology, University Hospital of Zurich, Gloriastr. 31, 8091 Zurich, Switzerland. [email protected]



    Оттуда же:

    Androgenetic alopecia (AGA), also referred to as male-pattern hair loss or common baldness in men, and as female-pattern hair loss in women, affects at least 50% of men by the age of 50 years, and up to 70% of all males in later life (Norwood, 1975). Estimates of its prevalence in women have varied widely, though recent studies claim that six percent of women aged under 50 years are affected, increasing to a proportion of 30–40% of women aged 70 years and over (Norwood, 2001). The hair loss is heritable, androgen-dependent, and occurs in a defined pattern.

    И далее по всему обзору нигде никаких различий по механизму возникновения мужского и женского типа (наверно тоже коньюктурщик, раз смешивает все в кучу) Отличия - лишь внешние проявления:

    ...While male pattern AGA is characterized by its typical bitemporal recession of hair and balding vertex, female pattern AGA is set apart by its diffuse thinning of the crown and intact frontal hairline...



    также Вас могу рефернуть на



    Drake LA, Dinehart SM, Farmer ER, Goltz RW, Graham GF, Hordinsky MK, Lewis CW, Pariser DM, Webster SB, Whitaker DC, Butler B, Lowery BJ, Price VH, Baden H, DeVillez RL, Olsen E, Shupack JL.

    Guidelines of care for androgenetic alopecia. American Academy of Dermatology.

    J Am Acad Dermatol. 1996 Sep;35(3 Pt 1):465-9.



    но очервидно для Вас это также "гнездо коньюктурщиков".



    Было бы приятным увидеть опубликованные (а не только в Ваших фантазиях) различия в механизмах Alopecia androgenetica у мужчин и androgenetical alopecia (у мужчин и женщин).



    А также фрагменты подлинника статьи, подтверждающей Ваши утверждения "грамотность первого исследования со смешанным контролем (2%+плацебо) можно уже не обсуждать" или "но нигде не сказано, что то же самое не происходило в группе плацебо".

    Так как для меня достаточно

    ...Studies of minoxidil topical solution in men and women have demonstrated significant increases in both hair count and hair weight compared with a vehicle placebo control, with the minoxidil 5% solution significantly more effective than the 2% solution in male subjects...

    ...retrospective analysis was based on comparative data obtained from four randomized, double-blind, placebo-controlled trials (n = 1054) and from a major postmarketing surveillance study. The stabilization response (ie, the percentage of patients who had unchanged hair growth or regrowth) varied from 87 to 88% in female studies of minoxidil 2% (n = 438) and 75 to 96% in male studies of minoxidil 5% (n = 616)...

    ...BOTH concentrations of minoxidil topical solution were significantly superior to placebo. The response rates noted in placebo patients is likely due to the excipient propylene glycol. Data from the postmarketing surveillance study found that 80% (n = 11,000) of patients being treated with minoxidil 2% topical solution reported a diminished rate or stopping of hair loss...



    Также здесь для пациентов о миноксидиле:



    http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/druginfo/uspdi/202374.html#SXX04



    Обращаю Ваше внимание на следующее оттуда:



    Category: Hair growth stimulant, alopecia androgenetica, topical



    Description

    Minoxidil (mi-NOX-i-dil) applied to the scalp is used to stimulate hair growth in adult men and women with a certain type of baldness.



    Похоже и в Америке в самом сердце нац. института здировья это может лишь "говорить о низком уровне тех кто представляет эту корпорацию"



    Поэтому, уважаемый коллега, не будьте голословным и если хотите продолжать, то пожалуйста конструктивно, если просто хотите оставить за собой последнее слово, с удовольствием оставлю Вас при своем мнении.

    всего доброго...

  2. Hard
    #32
    Читатель Недуг.Ру
    Уважаемый Dr. Vad.

    У меня к Вам только один вопрос по поводу последнего Вашего замечания об NIH.

    Может быть Вы мне подскажете, в какой классификации лекарственных средств существует такая "группа" или "категория": Hair growth stimulant, alopecia androgenetica, topical ?

    То, что Вы нашли статью через их базу данных, не говорит о том, что эта работа спонсирована NIH. Если бы Вы внимательнеее ее прочли, увидели бы, что это вообще - канадская заметка. И, кстати, не научного характера, а популярная - для покупателей. Одно упоминание о группе препаратов, которое Вас, видимо, очень обрадовало - говорит об уровне связи данной статьи с клинической медициной. Вполне естественно, что ее авторы знают о вариантах алопеции не больше, чем о группах лекарственных средств.

  3. Hard
    #33
    Читатель Недуг.Ру
    PS. По поводу статистики: в приведенных тут статьях говорилось об эффективно порядка 80% и более. Наверное, при таком положении дел этот эффект был бы замечен не только самим исследователям. Дело в том, что людей, пользовавшихся рогейном я встречал, а вот появления у них новых волос - увы...

    Посему, полагаю, что по совокупности двух параметров:

    1. неизвестному механизму действия и

    2. недоказанной эффективности -

    методику лечения ангенетической алопеции миноксидилом на сегодняшний день с полным правом можно отнести к группе методов лечения, открытой на данном форуме под названием "бензин-керосин-терапия".

  4. Dr. Vad
    #34
    Читатель Недуг.Ру
    Замечательно, уважаемый Hard, на основании Ваших собственных наблюдений (а не результатов double blind RCT), а также отсутствии известного МД (интересно, что Вы скажете о статинах, которые, несмотря на нормальные липиды, также увеличивают продолжительность жизни у больных с атеросклерозом по пока неустановленному МД, неужели тоже "...отнести к группе методов лечения, открытой на данном форуме под названием "бензин-керосин-терапия"?), невзирая на рекомендации дерматологов по обе стороны от океана, можете относить, что куда хотите, а также пользовать бензин или др. ГСМ для лечения любой патологии, опираясь на собственное понимание о EBM.

    К сожалению, этот форум также не модерируется, поэтому мнения модератора-специалиста, мы также не услышим, да и Вам лучше оставаться при собственном мнении.



    Только, не понятно, зачем задавать самому себе вопросы на форуме, ведь ответы Вам заранее все известны...

  5. tino
    #35
    Читатель Недуг.Ру
    Limitations of human occipital scalp hair follicle organ culture for studying the effects of minoxidil as a hair growth enhancer.



    Magerl M, Paus R, Farjo N, Muller-Rover S, Peters EM, Foitzik K, Tobin DJ



    Exp Dermatol 2004 Oct;13(10):635-42.

    Department of Biomedical Sciences, University of Bradford, Bradford, UK. FAU - Magerl, Markus

    PMID: 15447724 [PubMed - indexed for MEDLINE]



    Minoxidil induces new hair growth in approximately one-third of patients with androgenetic alopecia after 1 year of treatment. With several conflicting reports in the literature based on small-scale studies, the current study aimed to clarify whether organ culture of human scalp anagen VI hair follicles is a suitable in vitro test system for reproducing, and experimentally dissecting, the recognized in vivo hair-growth-promoting capacity of minoxidil. Hair shaft elongation was studied in terminal anagen VI hair follicles microdissected from the occipital scalp of 36 healthy adults. A total of 2300 hair follicles, approximately 65 per individual, were tested using modifications of a basic organ culture protocol. It is shown here that minoxidil does not significantly increase hair shaft elongation or the duration of anagen VI in ex vivo culture despite several enhancements on the conventional methodology. This disparity to what is seen clinically in minoxidil responders may be explained by the following: (i) use of occipital (rather than frontotemporal or vertex) hair follicles; (ii) use of, already maximally growing, anagen VI hair follicles; (iii) a predominance of hair follicles from minoxidil unresponsive-donors; (iv) use of minoxidil rather than its sulfate metabolite; and/or (v) use of a suboptimal minoxidil dosage. This disparity questions the usefulness of standard human hair follicle organ culture in minoxidil research. Unexpectedly, minoxidil even inhibited hair shaft elongation in the absence of insulin, which may indicate that the actual hair-growth-modulatory effects of minoxidil depend on the concomitant local presence/absence of other growth modulators.







    Minoxidil may not work,btw it could inhibit hair growth in the absence of growth-factors like IGF-1 or insulin,VEGF etc.The DHT-Synthesys in the dermal papilla inhibits the expression aof these growth factors.Thats why i think its better to use minoxidil always together whith a 5-alpha-reductase inhibitor,or a topical antiandrogen like fluridil and not alone.



    regards Tino

Клиника стоматологии и косметологии в Москве

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •