-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Õîòåëîñü áû âûÿñíèòü äëÿ ñåáÿ, íà êàêèå âñ¸-òàêè ãîðìîíû èìååò ñìûñë ñäåëàòü àíàëèç ïðè àíäðîãåíåòè÷åñêîé àëîïåöèè? Âàðèàíòîâ ìíîãî:
1) òåñòîñòåðîí - áåç ñîìíåíèé, íåîáõîäèìî
2) äèãèäðîòåñòîñòåðîí - âðîäå áû, òîæå âàæíî, íî ãäå åãî äåëàþò?
3) ñâîáîäíûé òåñòîñòåðîí - òî æå ñàìîå
4) Ëà è ÔÑà - íåêîòîðûå âðà÷è ðåêîìåíäóþò è èõ ïðîâåðèòü
5) Ïðîëàêòèí - âðîäå êàê ñòèìóëèðóåò ðîñò âîëîñ, íî ÷òî äàñò ýòîò àíàëèç?
6) Äåãèäðîýïèàíäðîñòåðîí - íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàêîå îòíîøåíèå èìååò...
Î÷åíü õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü êîììåíòàðèè ñïåöèàëèñòîâ ïî ýòèì ïóíêòàì.
Çàðàíåå ñïàñèáî!
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îïðåëåíèå ñâ. òåñòîñòîðîíà òåõíè÷åñêè íåíàäåæíî, îïðåäåëåíèå ÒÒà èñêëþ÷àåò ìèíèìàëüíóþ âåðîÿòíîñòü íàëè÷èÿ ãèïîòèðîçà êàê ïðè÷èíû îáëûñåíèÿ.Îñòàëüíîå ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ëèøü ñ êàêèìè-òî îñîáûìè êëèíè÷åñêèìè ñîîáðàæåíèÿìè.
Äèãèäðîòåñòîñòåðîí ñäåëàòü íåâîçìîæíî ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå- îí âíóòðè êàæäîé êëåòêè, è â êàæäîé ó íåãî ñâîé óðîâåíü -åãî íå ñìîòðÿò ñ äèàãíîñòè÷åñêîé öåëüþ..
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñïàñèáî çà îòâåò. Òåïåðü åù¸ è ÒÒÃ - ïðî íåãî ÿ êàê-òî íå äóìàë
À êàê íàñ÷¸ò ïóíêòîâ 4)-6)?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñìðòðÿ êàêàÿ ìûñëü áðåçæèò çà èäååé ýòèõ ïóíêòîâ...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñìðòðÿ êàêàÿ ìûñëü áðåçæèò çà èäååé ýòèõ ïóíêòîâ...
Äà ìûñëü âñ¸ òà æå - êàêèå èç ýòèõ àíàëèçîâ èìååò ñìûñë äåëàòü è ÷òî îíè äàäóò?
Çàðàíåå ñïàñèáî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íåò, íå òàê. ×àùå âñåãî îáëûñåíèå íå èìååò ýíäîêðèííîé ïîäîñíîâû è íåò ïðè÷èí èññëåäîâàòü ÷òî -ëèáî âîáùå ( åñëè ïðè îñìîòðå íå âûÿâëÿåòñÿ êëèíè÷åñêàÿ ñèìïòîìàòèêà ). Âìåñòå ñ òåì ïðèíÿòî ðåêîìåíäîâàòü èñëäåîâàíèå ÒÒà ïðè èììóííûõ àëîïåöèÿõ - çäåñü âåðîÿòíîñòü îáíàðóæåíèÿ âòîðîãî çàáîëåâàíèÿ ( çàìåòüòå. ÿ íå ãîâîðþ óâåðåííî î ïðè÷èíå ïåðâîãî ) äîñòàòî÷íî âåëèêà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ì-äà! Íó ÷òî òóò ñêàçàòü?
Ìèëûé ñåðôåð! Äåëàéòå èññëåäîâàíèÿ, äåëàéòå. À íà÷èíàòü íóæíî ñ îïðåäåëåíèÿ óðîâíÿ õîëåñòåðèíà â êðîâè -èñòî÷íèêà âñåõ æåíñêèõ è ìóæñêèõ ïîëîâûõ ãîðìîíîâ, à åñëè õîòèòå-íàïèøó, ÷òî èíòåðåñíî âèäåòü èç ïðîâåäåííûõ èññëåäîâàíèé êîíñóëüòèðóþùåìó òðèõîëîãó. Íåò, íå òàê. ×àùå âñåãî îáëûñåíèå íå èìååò ýíäîêðèííîé ïîäîñíîâû è íåò ïðè÷èí èññëåäîâàòü ÷òî -ëèáî âîáùå ( åñëè ïðè îñìîòðå íå âûÿâëÿåòñÿ êëèíè÷åñêàÿ ñèìïòîìàòèêà ). Âìåñòå ñ òåì ïðèíÿòî ðåêîìåíäîâàòü èñëäåîâàíèå ÒÒà ïðè èììóííûõ àëîïåöèÿõ - çäåñü âåðîÿòíîñòü îáíàðóæåíèÿ âòîðîãî çàáîëåâàíèÿ ( çàìåòüòå. ÿ íå ãîâîðþ óâåðåííî î ïðè÷èíå ïåðâîãî ) äîñòàòî÷íî âåëèêà.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äåëàéòå èññëåäîâàíèÿ, äåëàéòå. À íà÷èíàòü íóæíî ñ îïðåäåëåíèÿ óðîâíÿ õîëåñòåðèíà â êðîâè -èñòî÷íèêà âñåõ æåíñêèõ è ìóæñêèõ ïîëîâûõ ãîðìîíîâ, à åñëè õîòèòå-íàïèøó, ÷òî èíòåðåñíî âèäåòü èç ïðîâåäåííûõ èññëåäîâàíèé êîíñóëüòèðóþùåìó òðèõîëîãó.
Äà, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü ïàòîãåíåòè÷åñêè îáîñíîâàííóþ òî÷êó çðåíèÿ òðèõîëîãà íà âçàèìîñâÿçü ðàçëè÷íûõ äèñëèïèäåìèé ñ àëîïåöèåé.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïîçâîëþ Âàì çàìåòèòü, êîëëåãà, ÷òî íà ôîðóìå ïðèíÿòî îáñóæäàòü ïðîáëåìû íóæäàþùèõñÿ â ïîìîùè. ß íå õî÷ó òðàòèòü ñâîå è Âàøå äðàãîöåííîå âðåìÿ íà ýëåìåíòàðíûé ëèêáåç ïî ëèïîãåíåçó, îòïðàâëþ Âàñ ê èçóìèòåëüíîé íà ìîé âçãëÿä , ìîíîãðàôèè: Å.À.Áîãäàíîâà, À.Â.Òåëóíö "Ãèðñóòèçì ó äåâî÷åê è ìîëîäûõ æåíùèí", Ìîñêâà 2002.Öåíà- 50 ðóáëåé â Ìåäêíèãå íà Ôðóíçåíñêîé.
À êîëè÷åñòâî àâòîðåôåðàòîâ â áèáëèîòåêå ÖÊÂÈ íà ýòó òåìó ñïîñîáíî ïîðàçèòü äàæå ñàìîå æèâîå âîîáðàæåíèå. Íà ýòîì è çàêîí÷èì.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ïðîøó Âàñ çàìåòèòü, êîëëåãà, ÷òî âû íå âïîëíå ÿñíî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå òî, ÷òî âû ïðî÷ëè, êðîìå òîãî, àâòîðû ñòîëü ëþáèìîãî Âàìè òâîðåíèÿ. âíå çàâèñèìîñòè îò åãî öåíû, ìîãëè òàêæå áûòü íå âïîëíå òî÷íûìè.
Äàâàéòå äóìàòü - åñëè âû èññëåäóåòå õîëåñòåðèí, òî êàêèì îáðàçîì äàííîå èññëåäîâàíèå ïîçâîëèò Âàì îòâåòèòü íà âîïðîñ îá óðîâíå ïîëîâûõ ãîðìîíîâ ( èëè, äðóãèìè ñëîâàìè, ÿâëÿåòñÿ ëè õîëåñòåðèí ñûâîðîòêè ÅÄÈÍÑÒÂÍÍÛÌ èñòî÷íèêîì äëÿ ñèíòåçà ñòåðîèäîâ).
Ðàññêàæèòå ñåáå ïðî ñòåðîèäîãåíåç, íàðóèñóéòå ñõåìêó ñèíòåçà è ìåòàáîëèçìà ñòåðîèäîâ, äîáàâüòå äàííûå ïðî öèêëè÷íîñòü è âíóòðèêëåòî÷íûé îáìåí, íå çàáóäüòå ïðî÷åñòü ïðî ðåöåïòîðû - è Âàì îòêðîåòñÿ æóòêàÿ òàéíà ýíäîêðèíîëîãèè - îïðåäåëÿåìûå êîììåð÷åñêèìè íàáîðàìè ïëàâàþùèå â êðîâè ïîêàçàòåëè äàëåêî íå âñåãäà îòðàæàþò äåÿòåëüíîñòü ýíäîêðèííûõ æåëåç.
Óæ ïîâåðüòå ñòàðîìó ýíäîêðèíîëîãó, äèòÿ ìîå ( â ãëóáèíå äóøè íàäæåþñü, ÷òî Âû íå âðà÷ - ìíå ïðîñòî ñòðàøíà òàêàÿ ñòåïåíü âîèíñòâóþùåãî íåâåæåñòâà), êîãäà Âû ãîâîðèòå î òåõ èëè èíûõ ãîðìîíàõ, èõ ìåòàáîëèòàõ èëè ïðåäøåñòâåííèêàõ, õîðîøî áû çíàòü. ÷òî ýòî òàêîå. Íåäóðíî òàêæå çíàòü è î äðóãèõ ãîðìîíàõ, ïîìèìî ñòåðîèäîâ, -ò.å ïîïðîáóéòå, åñëè âñå- òàêè Âû âðà÷, íàó÷èòüñÿ ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ..
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âû, êîëëåãà, ïðîñòî ÍÅ ÌÎÆÅÒÅ ïðåäñòàâèòü, ÷òî äàííóþ òåìó çíàþò è ïîíèìàþò ÷óòü ëó÷øå Âàñ. Èç ìîåãî îáðàùåíèÿ ê ñåðôåðó Âû íå ìîæåòå ñîñòàâèòü ñåáå ïðåäñòàâëåíèå íè îá óðîâíå ìîåé êîìïåòåíöèè, íè îá óðîâíå ìîèõ çíàíèé- ñëèøêîì ñêóäåí áûë îòâåò. À âîò ñâîþ ýðóäèöèþ Âû ïîêàçàëè..Íó äà ëàäíî. Ïîñêîëüêó ìîäåðàòîðû-ýíäîêðèíîëîãè: êóêóøêà õâàëèò ïåòóõà çà òî, ÷òî õâàëèò îí êóêóøêó. Âîò ýòî-î÷åâèäíî.
Ê äåëó. Âàì íå ïîâåçëî - ìîÿ äîêòîðñêàÿ êàê ðàç ïîñâÿùåíà âçàèìîñâÿçè ýòèõ ñàìûõ ïðåñëîâóòûõ ãîðìîíîâ â ðàçâèòèè ãèïåðàíäðîãåííîé äåðìàòîïàòèè. Ìîíîãðàôèè ìíîþ ëþáèìû ñ âîçðàñòà ñòóäåí÷åñòâà... Âðà÷åáíàÿ ïðàêòèêà â òå÷åíèå 24-õ ëåò äàåò ìíå ïðàâî íàõîäèòüñÿ íà ôîðóìå - îí æå äèñêóññèîííûé ? Èëè ìîíîïîëüíî-äèêòàòîðñêèé?
Îñòàâüòå, ïîëíî. Ìîæåò áóäåì îáìåíèâàòüñÿ ìíåíèÿìè è ðàçâåèâàòü ìèôû, ïîìîãàòü ñîâåòîì è çàäàâàòü âîïðîñû?
À ó ìåíÿ óæå åñòü íàáëþäåíèÿ çà â÷åðà.. Âîò îíè êàêèå: ïðîôåññîð-äîëæíîñòü, ïðè÷åì àäìèíèñòðàòèâíàÿ... È ïðàêòèêóþùåìó äîêòîðó ( ó êîòîðîãî ìíîãî ïàöèåíòîâ) ñðåäè áåëà äíÿ ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå õâàòàåò âðåìåíè íàõîäèòüñÿ îí-ëàéí.
Ìîæåò õâàòèò ÿçâèòü è ïèêèðîâàòüñÿ? ß ïî-äîáðîìó..
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâû, âû âûñòóïàåòå ïîä ïñåâäîìíèìîì, è ìîå ïðåäñòàâëåíèå î âàøåé ýðóäèöèè áàçèðóåòñÿ ÒÎËÜÊÎ íà Âàøèõ òåêñòàõ.
Ëèòåðàòóðà ìîæåò áûòü ëþáèìîé ñ äåòñòâà. íî ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò â òîì ïå÷àëüíîì îáñòîÿåòåëüñòâå, ÷òî àíäðîãåííàÿ äåðìîïàòèÿ âðÿä ëè åëäèíñòâåííî âîçìîæíàÿ ïðè÷èíà ïîðåäåíèÿ âîëîñ è âðÿä ëè ïðè ïîñëåðîäîâîì âûïàäåíèè âîëîñ åñòü ïðîáëåìû èìåííî â äèãèäðîòåñòîñòåðîíîì è ÄÝÀÑ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âàì íå ïîâåçëî - ìîÿ äîêòîðñêàÿ êàê ðàç ïîñâÿùåíà âçàèìîñâÿçè ýòèõ ñàìûõ ïðåñëîâóòûõ ãîðìîíîâ â ðàçâèòèè ãèïåðàíäðîãåííîé äåðìàòîïàòèè. Ñòðàííî, à â ïðîôèëå íàïèñàíî, ÷òî ê.ì.í...  òîì ñìûñëå, ÷òî ôîðìà ñêðîìíîñòè ó óâàæàåìîé êîëëåãè íåñêîëüêî íåîáû÷íàÿ.
PS: Õîòåëîñü áû åùå óòî÷íèòü, íàñêîëüêî ñïåöèàëüíîñòü "òðèõîëîãèÿ" ÿâëÿåòñÿ âðà÷åáíîé, ò.å., íå åñòü ëè ýòî ìîäåðíèñòè÷åñêàÿ ôîðìà îêîëîìåäèöèíñêîé äåÿòåëüíîñòè (êàê ìèíèìóì, â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå)?
Äà, ÷óòü íå çàáûë, ñàìûé ãëàâíûé-òî âîïðîñ ê óâàæàåìîé êîëëåãå volos: - À ÷òî, ñîáñòâåííî, Âû õîòåëè ïðåäëîæèòü? Õîòåëîñü áû èìåòü âîçìîæíîñòü îáñóäèòü ÷òî-ëèáî êîíêðåòíîå èç Âàøèõ, íàäî ïîëàãàòü âåñüìà ïåðñïåêòèâíûõ èäåé... (Äàâàéòå óæå ïðèìåðèì òóôåëüêó ).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü ïàòîãåíåòè÷åñêè îáîñíîâàííóþ òî÷êó çðåíèÿ òðèõîëîãà íà âçàèìîñâÿçü ðàçëè÷íûõ äèñëèïèäåìèé ñ àëîïåöèåé.
Óâàæàåìàÿ Îëüãà Þðüåâíà,
âîò ýïèäåìèîëîãè÷åñêèå àññîöèàöèè ïî òåìå (äóìàþ ýëåìåòíû ïàòîãåíåçà âûñêàçàíû â ïîëíûõ âåðñèÿõ):
For serum cholesterol, a significant interaction was detected between age and fronto-occipital baldness (i.e. the association between fronto-occipital baldness and elevated levels of serum cholesterol became weaker with age).
J Clin Epidemiol. 1993 Oct;46(10):1213-8.
Baldness and coronary heart disease risk factors.
Trevisan M,...
-------------------
Vertex baldness was more strongly associated with CHD risk among men with hypertension (multivariate RR, 1.79; 95% CI, 1.31-2.44) or high cholesterol levels (multivariate RR, 2.78; 95% CI, 1.09-7.12).
Arch Intern Med. 2000 Jan 24;160(2):165-71.
Male pattern baldness and coronary heart disease: the Physicians' Health Study.
Lotufo PA...
õîòÿ åñòü è òàêèå ðàáîòû
Ellis JA, Stebbing M, Harrap SB.
Male pattern baldness is not associated with established cardiovascular risk factors in the general population.
Clin Sci (Lond). 2001 Apr;100(4):401-4
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ò.å, ðå÷ü íå èäåò î õîëåñòåðèíå êàê ìàðêåðå ñòåðîèäîãåíåçà. Áîëåå òîãî. åñëè êîìó- ëèáî ïðèäåò â ãîëîâó ìûñëü èññëåäîâàòü ðåíèí êàê ìàðêåð âîçðàñòà ( à ñ âîçðàñòîì îí ñíèæàåòñÿ) , òî èäåÿ óæå çàïàíòåíòîâàíà - ðåíèí êàê äîðîãîé ýêâèâàåëíò ïàñïîðòó...