Какие нужны анализы?

[Melnichenko]

Каждай из нас без особого труда может получить инофрмацию о припаратах, применяющихся для лечения андроген-зависимой дерматопатии, но из этого отнюдь не следует необходимолсть изучения "гормональной панели". Исключение же первичных эндокринопатий не требует выхода на панель, а базируется на вполне вменяемых методах обследования- вне зависимости от количества детей у трихолога.

В целом создается впечатление, что несложная идея рецепторов, ферментов и генов каким-то образом осталась вне поля зрения тов. тирхолгов, глубоко убежденых в некоем высшем смысле "гормональной панели" - хоть бы узнать, кто в нее входит и что из этого выходит- для принятия непосильного по смелости решения о назначении одного из 2 с половиной рекламируемых препаратов.

[Наталья П.]

Тайны вперемежку с поучениями.

Почему бы Вам не дать ссылки? Зачем в личку? Пусть и другие люди учатся. Для этого и форум.

[Light]

Да не в "очках" дело. Дались Вам эти очки! Если Вы специалист и хотите конструктивного разговора с коллегами и плодотворных бесед с пациентами - ведите нормальную беседу, нормальную дискуссию. Какой смысл все время искать конфликтов, оскорбляя коллег? Не красиво это.

Вы на этом форуме никому ещё не помогли.

Проявили живой интерес только к жительнице Украины (мол, откуда Вы?) - клиентов здесь выискиваете, что ли?

[volos]

Вот Вам, уважаемая light, и ответ от профессора Мельниченко.Что-то мне подсказывает, что это слово "панель" какое-то болезненное..что-то явно ассоциативное..А Вам, уважаемая профессор Мельниченко, не жаль денюжек на оплату интернета, дорогостоящего личного времени на эту словесную злобную шелуху? Не нужно трясти перьями - алопеция приключится. Вы ж времени не даете на конструктивную полемику!

Уважаемые коллеги! Кроме андрогенетической алопеции есть еще ряд тем по очаговой-тотальной и диффузно-симптоматической. Хотела бы обсудить с Вами опыт применения в комплексной терапии кантепарина, а в наружной нового препарата - EUCAPIL.

[Melnichenko]

Ирина, откуда у Вас столько злобы ?



Речь идет о том, что люое исследование должно быть оправданным. Термины же 'гормональная панель, гормональное зеркало и гормональный профиль " могут вызывать только удивление.



Вряд ли стоит забывать, что Вы разговариваете с коллегами с куда большим стажем работы, чем Вы,и, боюсь. с несколько большими знаниями - во всяком случае, в области эндокринологии.



Честно говря, меня изумляет Ваша рекация- я не говорю ничего такого, что было бы неизвестно- в чем проблема ?

[Light]

Что-то мне подсказывает, что это слово "панель" какое-то болезненное..что-то явно ассоциативное..А Вам, уважаемая профессор Мельниченко, не жаль денюжек на оплату интернета, дорогостоящего личного времени на эту словесную злобную шелуху? Не нужно трясти перьями - алопеция приключится.

Вы отвратительно грубы, Ирина. Уважать Вас после этого, как коллегу, и, возможно, неплохого профессионала, не представляется возможным.

Вы ж времени не даете на конструктивную полемику!

Уважаемые коллеги! Кроме андрогенетической алопеции есть еще ряд тем по очаговой-тотальной и диффузно-симптоматической. Хотела бы обсудить с Вами опыт применения в комплексной терапии кантепарина, а в наружной нового препарата - EUCAPIL.

По указанным названиям - море информации в и-нете. Кантепарин - БАД. Не интересно. EUCAPIL - подробно здесь:

http://www.eucapil.com/xhtml_en/eucapil.shtml

[volos]

Ирония и злоба - разные понятия. Вы усомнились -я представилась. Буря в стакане воды из-за холестерина? Вы даже не дослушали..Я не о стаже, я-об опыте. По поводу " никому не помогли" - весьма спорно.Опытные дерматологи-трихологи России сюда даже не заходят - напрасный труд.Клиентов искать? Здесь??? Ну, право, как дети.. Я подожду, пока все желающие выговорятся и спустят пар в мою сторону и начнется диалог. Договорились?

Кого невольно задела или обидела-СОРРИ! Очень уж похоже на ситуацию белой вороны в чужой стае. С удовольствием послушаю советы старших, не приемлю только категоричности - признак невежества и глупости. Спасибо всем, с уважением, Ирина.

[TREE]

так "какие анализы нужно сдать" то? )

[volos]

[ Я не консультирую на"околомедицинских" форумах, единственный форум , где практически каждая консультация он-лайн заканчивается словами " обратитесь к специалисту.." -это likar.info... и то, редко весьма.

Жаль потраченного Вашего времени, Hard, на мою скромную персону.

Своего мне не жаль-выходные дни.. да и "лицо" раздела прояснилось как нельзя кстати.

[rodionov]

Уважаемая Ирина Алексеевна!

Ну во-первых здесь нет анонимов. Все врачи форума выступают под своими фамилиями, их места работы известны. Например, щелкнув мышью по моей подписи, Вы узнаете об учреждении, где я имею честь работать, там же есть информация о сотрудниках.

Во-вторых, здесь все врачи, прежде всего врачи, независимо от специальности (кстати, хирургов я пока тут не вижу ), которые так или иначе сталкиваются с проблемами алопеции.

В-третьих, открытое обсуждение медицинских проблем сообща - это нормальная практика. Форум не только консультативный, он еще и дискуссионный. Если Вас смущает, что всё происходит в теме, начатой пациентом, можно открыть другой топик.

А вот насчет целесообразности назначения БАДов - поглядите форум, столько уже копей сломано на эту тему..



И не надо пугать своим уходом. Что-то вы на пару с земляком-Евгением, "ухожу, прощаюсь, прекращаю".. Никто ж особо не держит...



Ну а если Вы всё же захотите с порога вернуться, то предлагаю начать обсуждение с вопроса (в третий раз уже): "Зачем лысому холестерин". Можно отдельную тему сделать

[Dr. Vad]

...предлагаю начать обсуждение с вопроса (в третий раз уже): "Зачем лысому холестерин". Можно отдельную тему сделать



Уважаемый Антон Владимирович,



в целях развития Вами предлагаемой дискуссии (кроме тех материалов, которые уже размещал ранее), более ранний обзор эпид. наблюдений:



J Clin Epidemiol. 1990;43(11):1255-60.

Is baldness a risk factor for coronary artery disease? A review of the literature.

Herrera CR, Lynch C.

Division of General Internal Medicine, University of Texas Health Science Center, Houston 77030.



A literature search identified eight articles containing data on both baldness and coronary artery disease (CAD). Three of these articles described case-control studies that showed a positive relationship between baldness and CAD when controlling for CAD risk factors. Three other case-control studies showed no such relationship, but these did not control for CAD risk factors. The results of two cohort studies were inconclusive. Insufficient data were available from these studies to analyze possible relationships between baldness and CAD risk factors themselves. Overall, the data reviewed suggest that a small risk of CAD due to baldness may exist, but this risk is smaller than that of well-known CAD risk factors such as smoking and hypertension. Future research should emphasize proper control for age and CAD risk factors.



A так же разьяснялки от авторов этой работы:



Lotufo PA, Chae CU, Ajani UA, Hennekens CH, Manson JE.

Male pattern baldness and coronary heart disease: the Physicians' Health Study.

Arch Intern Med. 2000 Jan 24;160(2):165-71.





In our discussion of possible mechanisms that may explain the observed association between male pattern baldness and the increased risk of CHD, we mentioned elevated androgen levels. As we cited in our article, there is a consistent body of evidence from both laboratory and human studies implicating elevated androgen levels in several aspects of atherogenesis. While testosterone is the most abundant androgen in the plasma of men, dihydrotestosterone may also be involved in these pathways. For example, dihydrotestosterone, which has been implicated in male pattern baldness, has far greater mitogenic activity than testosterone in vascular smooth muscle cells isolated from rat aorta.



Several studies have documented that the administration of high doses of exogenous androgens as well as use of anabolic steroids resulted in dyslipidemia, elevated blood pressure, and an enhanced tendency for thrombosis. The results of our study suggested that the misuse of androgens and androgen precursors may have more long-term harmful effects than previously recognized.



After our article was submitted for publication, Signorello et al published an intriguing cross-sectional study among men older than 65 years that corroborated an association between vertex baldness and higher testosterone levels and described a positive association between vertex baldness and insulin-like growth factor 1. Among individuals with essential hypertension, elevated levels of insulin-like growth factor 1 have been associated with left ventricular hypertrophy, a powerful independent predictor of cardiovascular morbidity and mortality. Thus, it is possible that hormones other than androgens may explain the association between vertex baldness and CHD.



We also discussed non–androgen-related mechanisms in our article. Genetic factors are a possibility, as suggested by a similar pattern of inheritance for male pattern baldness and polycystic ovary syndrome, a common familial condition in women characterized by elevated androgen levels. Women with this syndrome (whose brothers have an increased prevalence of male pattern baldness) are likely to have an adverse cardiovascular risk profile and an increased risk of subclinical atherosclerosis.



More research is clearly needed to elucidate the apparent link between male pattern baldness and the risk of cardiovascular disease. Regardless of the mechanisms involved, male pattern baldness appears to serve as a marker for the increased risk of cardiovascular disease. Men with this condition may benefit from vigilant attention to prevention efforts directed toward known modifiable risk factors for CHD.



Arch Intern Med. 2000;160:2064-2065.



то есть американские предположения простые - пришел лысый на прием - подозревать как потенциального носителя ИБС, а если еще АД и холестерин повышены, то лечить активно и без всяких наблюдений.



Ох уж, этим лысым (в отличие от рыжих) и в этом не повезло.

[volos]

Спасибо ВСЕМ, кто принимал участие в обсуждении. Должна заметить, что PR для меня получился ну просто таки замечательный! А, поскольку, у нас есть свой сайт - даже вдвойне.

Искренне жаль, что Вам неведомы страхи наших пациентов, их надежды,отчаявшиеся глаза из-под париков и накладок.. Теперь Вам можно спать спокойно - к Вам уж точно они не попадут.

[volos]

Приятных сновидений, Rodionov, 1992 года рождения.

Возможно, в жизни Вы приятный собеседник и, безусловно, грамотный доктор.А вот имени-отчества, к сожалению, я не узнаю никогда..

Тем не менее, 17-19 сентября в Киеве будет проходить Международный симпозиум по трихологии . С сеткой докладов могу ознакомить всех присутствующих.Это , конечно , не будет концертом бардовской песни и даже не турпоходом , но все же может представлять интерес.

[rodionov]

А я еще не ложусь хотя в Москве на час позже, чем на Украине.

Сервер устанавливает 1992 год рождения по умолчанию, когда г.р. не внесен в базу. Вы далеко не первый человек, иронизирующий подобным образом.

Имя-отчество я совсем даже не скрываю Меня зовут Антон Владимирович; я же предлагал Вам кликнуть по моей фамилии в подписи и просмотреть список сотрудников - простой алгоритм поиска информации. Равно как и информацию об остальных участниках форума можно найти, она не секретна, просто не всегда выложена явным образом.



Уважаемая Ирина Алексеевна, Международный симпозиум по трихологии - это прекрасно, Вы вполне можете выложить программу на форуме.

Но жаль, что мы так и не решили проблему определения сывороточного холестерина при алопеции

[Aminazinka]

Уважаемая Ирина Алексеевна!

Надоследок. Вы, конечно, светило трихологии... наверное, очень может быть. Ну если Вам так нравится. Но есть два пункта, благодаря которым в нашей компании Вам прижиться не удалось.

Фактор первый: Вы так и не удосужились ответить на вопросы профессионалов. Ответить так, чтобы профессионалы поняли, что Вы занимаетесь чем-то, что служит иным целям, кроме Вашего дохода.

Фактор второй: Очень похоже на то, что Вы и не стремитесь быть членом сообщества врачей, Вы предпочли влиться в дружную и небедную семейку распространителей БАДов с медицинскими дипломами. О том, почему врачи начинают зарабатывать пищевыми продуктами, здесь (в других темах) много написано, углубляться в тему не будем. Важно то, что теперь любое упоминание Вас или Ваших продуктов под Вашей подписью интересующихся и пользующихся поисковиками будет приводить и в эту тему. Лично я этому рада. Никогда не лишне узнать мнение, отличающееся от мнения рекламодателя.

Тема закрыта.