Какие нужны анализы?

[rodionov]

Уважаемая Волос! (ну право не знаю, как Вас назвать по-другому)

Объясните неразумнолму кардиолуху, сражающемуся неустанно с гиперхолестеринемией, так низкий холестерин - это плохо, да?

А если мы его лекарствами снижаем, обязательно плешь вырастет?

А ежели из него стероиды вырабатываются, а мы его усиленно снижаем, то почему наши больные в надпочечниковой недостаточности не лежат??



Словом, есть еще ряд нерешенных вопросов для кандидатских диссертаций (о, может Коту порекомендовать на продажу )



P.S. Корреляционный анализ в руках туземца - страшное оружие.

[volos]

Вношу ясность: я говорю а тематике докторской работы, а не о свершенном факте. Это кого-то смущает? Профиль был отправлен со всеми данными -укорачивание и редактирование не моя привилегия.

Повторюсь. Я не участвую в "драчках"-времени нет. У вас есть конкретные вопросы? Есть электронная почта и аська. Все остальное - выпендреж и зарабатывание дешевой репутации, простите.

Поясняю: трихология -частный раздел дерматовенерологии, а не эндокринологии. Не будете ли Вы возражать, что есть такая специальность - сифилидолог?

И дипломчик имеется и много других " членств". Мне интересно мнение коллег о проблемах пациентов, а не проблемах амбиций коллег.

Вы вынуждаете меня снова войти в ранг модератора? Пожалуй, подумаю...Хорошо, что сегодня выходной..Солнце, остатки лета, планы на отпуск.. Что же Вы пациентов пораспугивали, КОЛЛЕГИ?

[rodionov]

Хм.. простите, а трихология - это вообще раздел медицины??

Ничего что мы тут... рядом ходим и громко топаем



Но, шутки в сторону.

А начинать нужно с определения уровня холестерина в крови Многоуважаемая анонимная Волос. Тем не менее, как трихолог трихологу, разъясните человеку, ежедневно исследующему холестерин каждому встречному-поперечному старше 35 лет ...

Вот сидит у меня на приеме лысый человек. Что мне делать (как трихологу-энтузиасту, трихокардиологу, так сказать )

а) если у него повышенный холестерин

б) если у него нормальный холестерин

в) если холестерин ближе к нижней границы нормы (редкость)

г) если холестерин нормальный, потому он принимает статины ???

[volos]

Комментарии выше. Ваши фамилии также могут быть анонимны, не в этом суть. Мои данные есть в поисковиках и на других специализированных форумах.

Знакомимся: Попова Ирина Алексеевна, 1958 года рождения, замужем , 2 детей и внучка.Дерматовенеролог высшей категории, к.м.н. ( пока), руководитель Центра Здоровья волос в г.Киеве, Украина.Штат коллектива укомплектован: 88 консультантов ( из них 4 гинеколога-эндокринолога).Консультирующие доктора на приеме-дерматовенерологи со специализацией в трихологии.Авторская школа.Стаж работы 24 года.

На этом закончим обсуждение моей скромной персоны и не стоит тявкать из-за угла, стыдно!

С трудом понимаю, что должен сказать кардиохирург на приеме лысому гражданину по поводу его облысения...если он только не на коммерческом приеме конечно.

Посему - если Вам будет интересно что-либо узнать о гиперхолестеринемии и алопеции, корреляции половых гормонов и алопеции-пишите на электронную почту лично.

Ничего, если " прошлась" между трихоэндокринологами, трихокардиохирургами и прочими "трихо"? А вот перевод слова " алопеция" на русский язык Вас должен позабавить.. Вот с этого можно начать.. или закончить...Не надоело????

У меня есть свежайшая информация о новых препаратах, применяемых для лечения различного вида алопеций, интересно?

[Light]

Ирина Алексеевна, спасибо, что Вы представились. Так общаться проще и приятнее.

Но скажите, пожалуйста, почему Вы всё время пытаетесь нас заинтриговать? Мол, знаю кое-что таинственное, вам, неучам, неведомое... А вот скажу ли, будет зависеть от вашего хорошего поведения. Ну не серьёзно же, право.

Есть интересная информация для коллег (надеюсь, подтвержденная ЕВМ) - выкладывайте. Обсудим.

[rodionov]

Сказать по правде, у меня эти работы вызывают лишь улыбку. Ну в самом деле, что за наука - исследованить лысину как маркер ИБС.

Да я каждого приходящего подозреваю в носительстве ИБС И факторы риска ССЗ у нас есть достаточно внятные.



Я ведь о другом! Зачем лысеющему человеку анализ на холестерин??? Как от этого изменится тактика лечения облысения?? Не ИБС (это я и без трихологов знаю ), а именно облысения!

[Наталья П.]

Как зачем? Чтобы по результатам анализа назначить БАД для снижения холестерина, "очиститель сосудов" какой-нибудь. Обследование должно быть комплексным. Да и 88 консультантов прокормить как-то надо.

А законность применения Кантепарина Ириной тогда вообще под вопросом, тк он получается не зарегистрирован у них даже как БАД, не говоря уже про лекарственное средство.

[rodionov]

Так, насколько я понимаю, наши "трихологи" должны, наоборот, с низким холестерином бороться . Если раскручивать гипотезу: холестерин предшественник стероидогенеза, низкий холестерин - низкие гормоны "на панели" и т.п. Вот я от Ирины Алексеевны и пытаюсь добиться пары слов на эту тему.



А как вести себя у людей с высоким холестерином (независимо от количества волос на поверхности организма), это мы как-нибудь без трихологов сообразим

[volos]

А я подумала, что Вы все же соотнесли фразу о холестерине с приведенными ссылками коллегой ( правда на английском языке).Ведь речь шла о андрогенетической алопеции в вопросе серфера.

Еще раз о Бадах. Либо Вы невнимательно прочли мой вопрос и пояснения о кантепарине, либо желание пройтись в мой адрес превышают возможности взаимопонимания. Пора прекращать.

Как Вы, возможно, заметили, андрогенетическая алопеция клинически чаще проявляется у юношей и девушекповышением сальности кожи головы, и только потом - разрежением роста волос в лобно-теменной области. Ранее в руководстве Rook & Dawber эта форма потери волос упоминается как "себорейная алопеция".Разумеется, что повышение продукции сального секрета само по себе не приводит к потере волос, но является сочетанным андрогензависимым явлением. Еще в 1926 году Eliasow предполагал, что патологически реверсированный сальный секрет может влиять на рост волос.

При обследовании пациентов с андрогенной алопецией гиперхолестеринемия выявляется более чем в 68 %.Из последних работ очень показательна диссертация Е. Михневой (автореферат в библиотеке ЦКВИ).

Думаю, что отрицать тот факт. что стероидогенез андрогенов в надпочечниках и яичниках осуществляется сходными биосинтетическими путями, Вы не будете. Исходным субстратом синтеза андрогенов является холестерин. Первый путь образования андрогенов -через дельта-5-производные ( образование ДГЭА), второй путь из прегненолона -через дельта -4 -производные ( образование прогестерона). третий источник андрогенов -периферические ткани .Вывод очевиден.

Кстати, при обследовании пациенток с клиническими признаками потери волос по классификации I-II стадии по Ludwig в историях болезни обязательно отражаем степень оволосения по шкале Ферримана-Галвея..

..И опять отмечаю, что подобные экскурсы на тему " третий раз спрашиваю" здесь, на общем форуме, некорректны. Вы же умный, Rodionov, а пытаетесь "подыграть" на высказывании о низком холестерине.. всем "толкущимся".

Скажите, а случался ли Вам в практике удачный тандем с дерматологом-трихологом в пользу пациента?

[Melnichenko]

Ну что ж... Давайте исходить из версии, что как обмен холестерина, так и биосинтез стероидов вряд ли неизвестен кардиологу или эндокринологу, и примем за факт, что, по -мимо биосинтеза стероидов из холестерина ," приплывающего" c кровью, в надпочечниках идет биосинтез холестерина in situ ( т.е можно умереть от надпочечниковой недостаточности при гиперхолестеринемии, не имея ферментов для дальнейшего превращения холестерина, и можно не быть Кушингом при безумно высоком холестерине).Догадаемся, что проблема липидов имеет куда более серьезные последствия, чем потрея волос- кк бы ни было горьким это явление. У Пушкина ведь тоже " Побелели, поредели кудри, честь главы моей"- а помер, однако, не от алопеции...



Но вернемся к нашим пациентам.- буде у меня они с алопецией через день. И что любопытно- ни в одной записи косметолога не видела строчки- тест Залкинда.....

Согласимся с тем печальным обстоятельством, что потеря волос у женщины требует исключения заболевания, при котором эта потеря является СИМПТОМОМ ( вот тут, при сответствующей клинике те или иные , необходимые для подтверждения диагноза исследования необходимы), и которые лечатся отнюдь не у косметолога- и отнюдь не ограничиваются андрогезависимой алопецией.



Признаем также как факт, что существуют самостоятельные, генетически детерминированные или иммунологические формы алопеции у практически здоровых людей.



Не станем обсуждать вопрос, патология или пиар- ход косметологов андрогенная алопеция у молодых( и тем более немолодых) мужчин.



Перейдем к андрогензависимой алопеции у женщин без вирильного с-ма и без собственно эндокринопатий - и вот тут уже по четвертому разу - наборы для определения тестостерона делают люди ( с этим положением Вы согласны ? ) и эти наборы имеют свои параметры( скажем, Витрос и Архитект - это одно.. )

Тестостерон циркулирует преимущественно в связаном виде в СГСГ и альбумином, а действует ( и действует ВНУТРИКЛЕТОЧНО, превратившись с 5- альфа-дигидротестостерон) в свободной форме.



И вот здесь-то и кроется проблема- как самих наборов( их не придумывали для опредления пограничных уровней) - их придумывали, чтобы ведро тестострона искать( опухоли, ВДКН), так и проблемы вычисления индекса свободного тестострона- не знать это может только ленивый: столько писано - переписано. Именно поэтому знаменитые "панели гормонального исследования", да еще назначенные по сотому разу и вызывают одно- единственное чувство-мухлеж и вытягивание денег.

[rodionov]

Уважаемая Ирина Алексеевна!

Было дело, я тоже поэксплуатировал некоторые производные циклопентанпергидрофенантрена в научных целях , поэтому тема задела за живое.

Ссылки Вадима Валерьевича "(правда на английском языке)" я осилил

Но скажу еще раз, меня с позиции кардиолога смущает цепочка "лысина-холестерин-ИБС", мне достаточно второго и третьего. Кардиологический пациент получет свой анализ на холестерин независимо от количества волос на голове.



Но вот что Вы будете делать с молодым пациентом с алопецией и без факторов риска ИБС с мягкой-умеренной гиперхолестеринемией??



Что касается кантепарина и прочих БАДов. Как говорится, БАДам БАДово.

Если Вы хотите заниматься клиническими испытаниями БАДов, пожалуйста, получайте одобрение этического комитета, получайте добровольное информированное согласие, формируйте группы и вперед.

Но поскольку БАДы - сие не лекарства, то о лечебном эффекте и рассуждать не приходится.

[Hard]

Уважаемый Вадим Валерьевич,

у меня создается впечатление, что Вы вновь решили вернуться к публикации широкополосных обзоров вокруг темы, в которой мы с Вами сильно повздорили пару лет назад.

Помнится еще тогда упоминание об "insulin-like growth factor" было одной из точек преткновения. Позволю себе вновь напомнить, что IGF обнаруживается в любой теме, что называется, "куда ни ткни ...".

А потом на основании подобных выкладок возникают "авторские методики" типа обсуждаемой в данной теме лысинолечебницы.

[Dr. Vad]

Уважаемый Hard,



Да Бог с ним, IGF-ом, а также ссылкой на работу Signorello; в целом эпидемиологические работы при участии Hennekens CH заслуживают доверия, да и тенденция лысина-повыш.риск ИБС похоже имеется. Какое практическое значение это может иметь? Для молодых субьектов с мягкой гиперхолестеринемией, которых упоминал Антон Владимирович - никакого, тк даже у сорокалетних курильщиков с АД, не требующего коррекции, 10-летний риск фатальной CVD 1-2% и даже если наличие лысины повышает этот риск в 2-2,5 раза, как рассчитал Lotufo, то никакой медикаментозной интервенции не требуется ибо риск не превысит 5%. (подробные таблицы и рекомендации SCORECARD www.escardio.org/prevention ). а пищевые рекомендации по поводу небольшого увеличения холестерин можно и так давать как лысым, так и с сохраненной шевелюрой.



С другой стороны, коррекция дислипидемии статинами вряд ли добавит волос на голове, а иногда может и убавить:



Segal AS.

Alopecia associated with atorvastatin.

Am J Med. 2002 Aug 1;113(2):171.



Robb-Nicholson C.

Recently, I heard on a TV show that anticholesterol drugs can cause hair loss. I've been taking Zocor for about 18 months now, and in the past 6 months I've noticed hair loss from the top and sides of my head. Is this common? Will my hair regrow once I stop taking the drug?

Harv Womens Health Watch. 1998 Jan;5(5):8.



В целом, будет интересным, если лысость когда-нибудь воткнут в интегральную оценку того же риска ИБС или др. патологии, как уже прописывают в руководствах голубые склеры как признак ЖДА или часто наблюдающееся при кобаламинодефиците раннее поседение волос.



Пока же мне также не понятно, зачем трихологам холестерин и оценка повыш. риск ИБС, когда еще ни один из антилипидемических (антиатеросклеротических) препаратов не был замечен в эффекте оволосения (местнонаносимый антигипертензик миноксидил не в счет), а статины наоборот у некоторых способствуют их потере.





PS. Жаль, не получается увидеться в Москве - по сети не всегда так получается общаться, как живьем, да и обстакановка совсем не та.

[rodionov]

Пока же мне также не понятно, зачем трихологам холестерин и оценка повыш. риск ИБС, когда еще ни один из антилипидемических (антиатеросклеротических) препаратов не был замечен в эффекте оволосения (местнонаносимый антигипертензик миноксидил не в счет), а статины наоборот у некоторых способствуют их потере. Вот и мне непонятно. Вернее понятно, конечно. пациент-то деньги платит. Его вроде как обследуют, вроде как лечат - приятно

[Dr.]

А модератору есть смысл закрыть эту "тему" и удалить ее вовсе.



Нет такого смысла. Форум хорошо индексируется разными поисковиками и желающие всегда смогут почитать про то, как "Попова Ирина Алексеевна, 1958 года рождения, замужем , 2 детей и внучка. Дерматовенеролог высшей категории, к.м.н. ( пока), руководитель Центра Здоровья волос в г.Киеве, Украина" общается с коллегами .