Хаситоксикоз

[Melnichenko]

Люси , если Вы лечили ДТЗ , то общая продолжительность приема тирозола должна была бы быть около полтора лет - значит , никакого ПОСЛЕ еще бы не было . Было бы лечение вначале только тирозолом . а затем меньшими дозами тирозола и тироксином или только меньшими дозами тирозола ( зависит от ТТГ и от объема ) .

Поскольку тиротоксикоз у ВАс был легким , естественно было бы ожидать нормализации уровня гормонов уже к третьей неделе лечения , но в том -то и фокус , что только длительный прием тирозола может гарантировать стойкое выздоровление .

Рентгенография шейного отдла позвоночника никак не повлияет на железу , делайте . если надо .

Раз уж вы прервали лечение , а беременность Вам нужна - беременейте и контролируйте показалтели деятельнсоти железы , есть вероятность приема пропицила в начале беременности . обычно к середине его можно отменить .Высока вероятность рецидива тиротоксикоза после родов.

Пересылка Узи кртинки малоцелесообразна.

[Melnichenko]

Люси , еще раз - АИТ и ДТЗ - два патогенетически и морфологически сходных аутоиммунных заболевания щитовидной железы . для которых морфологически ( т.е по структуре ) характерна лимфоцитарная инфильтрация и признаки измения функциональной активности фоликулов . По многим параметрам эти заболевания схожи , как бывают схожи сестры погодки , но различия межлу ними - в их поведении , продолжая сравнение с сестрами - погодками - одна идет в монастырь ( типичный АИТ ) ,другая - в стриптизерши ( ДТЗ ) , при этом принципиально возможен вариант ( в жизни редко бывает ) когда стриптизерша , одумавшись , идет в монастырь , а послушница убегает с гусаром .

Т.е. существуют переходные формы по морфологии \ вариантам течения , но принципиально важно

а \ на ранних этапах различения этих заболеваний можно использовать сканирование

б\ после трех месяцев стойкого тиротоксикоза становится очевидной необходимость его лечения по тем законам , по которым лечится ДТЗ

в\ нет никакой необходимости проводить цитологическое исследование для подтверждения факта наличия именно этого \ этих заболеваний



Все Ваши проблемы идут от создания необоснованно сложных ( не несущих практической выгоды для Вас ) диагностических концепций и , соотвественно , от малооправданного усложения обследования , что является для Вас тяжелым эмоциональным грузом - особенно при достаточно произвольной интерпретации телефонно -переданной медицинской информации .

В . Э. написал все предельно ясно - цитология малоинформативна , я добавлю - и особых основнаий для ее проведния не было ( во всяком случае , такое впечатление создается из нашей переписки ) .

[lusi]

Спасибо и ещё раз спасибо :-)

[lusi]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!

Вы уж извините, но я решилась побеспокоить Вас ещё раз! Была на приеме у эндокринолога. Результаты неутешительные: Объем щитовидной жедезы увеличился на 2 см3(общий объем 18,56), причем увеличилась именно правая (та самая, в кот. при пунктировании что-то обнаружили) доля. Более того, я "нечаянно" обнаружила у себя примерно полтора месяца назадна шее сзади с правой стороны узелок, сказала врачу, та говорит лимфоузел увеличен. он не болит и не беспокоит, но в моей ситуации это настораживает.

Анализ крови на гормоны ЩЖ таков: T4 cв. - 20.95 (12-22) увеличился, ТТГ- 0.903(0.27-4.2) уменьшается.

Сдала кровь на общий анализ в связи с лимфоузлом. Результаты такие:

Эритроциты 3.69, гемоглобин 123,лейкоциты 7.1, базофилы 1, эозинофилы 2, нейтрофилы 9, лимфоциты 27, моноциты 7.

Врач говорит было небольшое воспаление, но делать ничего не надо.

Лечения никакого не назначено. Но у онколога рекомендуют продолжать наблюдение.

А что порекомендуете делать Вы? Может имеет смысл как-то поддерживать себя, или в самом деле нужно сидеть и ждать : что-же будет? Я, честно говоря, уже так устала от всего. Депрессия ужасная.

Галина Афанасьевна, пожалуйста, подскажите что же делать?

[Melnichenko]

Люси , если я правильно помню нашу переписку , в начале оной ВАша щитовидная железа имела объем более 20 см3 и практически случайно у Вас выл выявлен дебют ДТЗ . Вы планировали беременность и речь шла о возможных вариантах решения проблемы - Вы излечиваете ДТЗ ( операция , тиростатики , радиоактивный иод ) и беременнете или же пренебрегаете ДТЗ и беременете , возлагая на врачей контроль за деятельностью железы .

После долгих распрей по поводу ДТЗ \АИТ было принято фактическое лечние лечить ДТЗ .Сейчас я не понимаю - истек или нет срок , предлагаемый обычно как разумный для длительного консервативного лечнеия .

К концу нашей переписки железа имела объем 15 см3 - Вы получали некое время - год? два ? тиростатики , простите , уже не помню , с или без тироксина . В равной степени я не знаю , получаете ли Вы сейчас тироксин \ тирозол , но ВАша щитовидная железа чуть больше верхней границы нормы .Почему Вас так тревожит тот факт , что одна доля больше другой - для меня загадка . Если вы уже не получаете тирозол , и планировали беременность , то планируете ли вы ее через год после окончания лечнеия , почему ( выясняте вероятность рецидива ? ) и когда планируете ?

Сам по себе ДТЗ ( да и АИТ ) СОПРОВОЖДАЕТСЯ увеличением щитовидной железы и часто лимфоузлов .. ВАши планы \ страхи\ проблемы - сформулируйте четко . До начала нашего знакомства Вы хотели всего - навсего забеременеть . Что Вы хотите сейчас ?

[lusi]

Г.А., я принимала тирозол всего 3 месяца, сейчас уже прошло 8 месяцев с момента окончания принятия тирозола, Тироксин я не принимала вообще. И, откровенно говоря, мой доктор так и не согласилась, что необходимо лечить ДТЗ (не понимаю, почему). Сейчас она озадачена тем, что в правой доле у меня появилось новообразование(как она сказала - у вас в пунктате нашли небольшое кол-во клеток, подобных раковым), категорически против беременности.

Что беспокоит меня? конечно страх... И отсутствие какого-бы то ни было лечения..И ещё - меня беспокоит не тот факт, что одна доля больше другой, а то, что она увеличивается. В купе со всем сказанным моим доктором - это настораживает и пугает.

Да..скажите, пожалуйста, почему уровень ТТГ должен быть равным 0.2 в моем случае? Что-то я не пойму... Вначале поднимали его, а теперь необходимо снизить до нижней границы??

[Melnichenko]

Люси , мы продолжаем играть в испорченный телефон .

1\ Вы не проводили достаточно длительного леченеия ДТЗ , и в этом случае резко возрастает вероятность его рецидива ( но все равно не равняется 100 % ) Это данные 70-х годов и с той поры ничего не изменилось - в чем же причина удивления при росте железы ? Это прогнозируемый результат .

2\ если по данным пункционной биопсии есть рак щитовидной железы ( кстати , какой ? ) - то , значит , он есть и надо удалять опухоль ( кстати , каких размеров ? ) , после чего проводить сцинтиграфию с радиоактивным иодом - после чего имеющиеся метастазы убивают радиоактивным иодом - после чего наблюдаеют год - после чего благополучно рожают и живут до 100 лет . Если доктор считает , что есть рак щитвоидной железы , то проводится соответствующее лечнеие . Вся проблема в том , что диагноза и адекватного лечения по какой -то странной причине нет .

3\ ТТГ на нижней границе нормы - тот уровень ТТГ , к которому стремятся при лечении тироксином больных , прооперированных по поводу рака щитовидной железы . после чего пролеченных иодом ( см. выше ) . К ВАшей ситуации это не имеет никакого отношения .

Словом , не сесть ли в поезд и не поехитьь ли в Питер ( Е. Гринева ) , в Москву ( тоже знакомые имеются ) , в ВАршаву ( Неуман ) , В Мюнхен ( Гертнер ), в Нью - Иорк к Яне ...

[lusi]

Ну что ж..спасибо "Словом, я умываю руки...", я успела прочесть эту фразу...

Однако, хочется заметить..

1. "Вы не проводили достаточно длит. лечения ДТЗ".. Не я не проводила, а врач не проводил...Я не могу диктовать специалисту как себя лечить.

2. Очевидно, я могу предъявить претензии своему врачу, по поводу неквалифицированного лечения, что привело к рецидиву.

И, наверное,логично будет спросить - можно ли возобновить лечение тирозол+тироксин?

Сегодня отправили е-mail Даниловой Л. с просьбой о консультации.

[Melnichenko]

1 \ Люси , из нашей переписки давно выяснилось , что как консультант я ну никак не могу прийти в восторг от складывающейся ситуации и несколько раз рекомендовала обдумать вопрос о получении второго очного мнения , следовательно , Вы не были не информированы.

2\ НЕТ, Вы не можете предъявить претензии по возникновению рецидива - у ВАС НОРМАЛЬНО работает железа , хотя и наметилась тенденция к увеличению ее объема .

С наибольшей степенью вероятности рецидив все же когда - нибудь будет , т.к. при иммуногенном тиротоксикозе стойкое излечение после коротких курсов остается редко , но это не значит , что его никак не может быть - в жизни все возможно .

3\ да , идея получения мнения второго эксперта тем более нужна , что на настоящий момент НЕТ плана ВАшего наблюдения и лечения - вспомним еще раз , что до злополучных анализов Вы чувствовали себя практически здоровым человеком , и вот уже два года как лечитесь , при этом стало уже практически невозможно понять , как все -таки называется ВАше заболевание , от чего ВАс лечат , и почему для ВАс невозможна беременность .

4\ Обычно в переписке , если один из корреспондентов стирает неудачную фразу , другой вряд ли должен ее опубликовывать - все -таки я живая , это же не посмертный разбор черновиков поэта .

А определенную досаду я , естественно , испытываю - как все -таки можно запутать простейшую клиническую ситуацию , если произвольно проводить обследование . Еще раз - если Вы отказались от планов беременности , ВАша основная задача сейчас понять , насколько правомочна концепция злокачественной опухоли , и , если это так - нет особых проблем с лечением.

Поскольку эта концепция вряд ли правомочна , и на Земле чаще всего бывает то , что чаще всего бывает , то в отсуствие планов беременности ВАм следует ограничиться наблюдением ( ТТГ + объем с интервалом в 6 мес ) и . при появлении рецидива , вновь решить вопрос - тиростатики ( обычно принятый курс ) , операция или радиоактивный иод .

[lusi]

Я конечно поняла, что Вы досадуете и скорее всего, я Вас даже раздражаю. Но не в обиду будет сказано, сколько непонятных и неправильных поступков делают пациенты, когда из-за досады и раздражительности доктора боятся лишний раз задать вопрос и даже придти на консультацию, а вот так как я сидят и додумывают. И естественно, когда появляется возможность пообщаться со специалистом виртуально, несут всякий вздор... Вы понимаете меня?

Но не смотря ни на что, я Вам чрезвычайно благодарна! Как бы не складывались наши диалоги, Вы направляете меня, остепеняете, успокаиваете. Вашим очным пациентам несказанно повезло.

Надеюсь, я не потеряла право на Ваши дальнейшие консультации по мере необходимости.

С наступающим Вас праздником, Галина Афанасьевна! :-)

[Melnichenko]

Люси , ВАс тоже с Праздником , мне жаль , что Вы так и не поняли , кто и что меня, увы , раздражает и удручает .

[lusi]

Ну что Вы, я прекрасно поняла, кто Вас раздражает и на кого Вы досадуете. Только ведь буфером между Вами и теми, кто Вас расстраивает являемся мы - пациенты.

[Melnichenko]

Почему буфером ? Почему вы возлагаете на пациента эту функцию ? Существуют внятно описанные методы диагностики тех или иных заболеваний - поэтому разные мнения вряд ли могут существовать там , где придерживаются одинаковых принципов диагностики и лечения .. Если два варианта равно хороши , что было показано в различных странах , то приоритет за более дешевым .

Существует право пациента обращаться за консультативной помощью . При расхождений мнений лечащего врача и консультанта юридически доминирует мнение лечащего врача , этически разумно было бы коллегиальное обсуждение ситуации - возможно , при передаче информации пацинт неточно передает тот или иной её фрагмент , правом пациента является смена лечащего врача.

Появление интернета повысило отвественность лечащего врача перед пациентом - ведь последний может в любую минуту получить независимую консультативную помощь и от конкретного человека и познакомившись со специальной информацией для больных .

Факт консультирования с имеющейся подписью консультанта и указанием его места работы повышает , в свою очередь . ответственность консультанта .

[lusi]

Галина Афанасьевна, скажите пожалуйста, а может ли железа увеличиваться из-за пункции, а так же в следствии стрессовых ситуаций? Или быть может это миф?

[Melnichenko]

Нет , ни пункция , ни стрессорная ситуация не увеличивают железу .

В той мере , в какой стрессорная ситуация провоцирует рецидив \ возникновение диффузного токсического зоба ( гипотеза с высокой степенью вероятности ) , опосредовано может увеличиваться железа .

Люси , ну смотрите вы на жизнь проще - есть недлительно леченный ДТЗ , в настоящее время железа чуть больше верхней границы нормы , есть участки измененной эхогенности и лимфоузел , ничто не выпадает из диагностической концепции...