Тиреотоксикоз

[Alexs77rus]

ОООО Дискуссия переходит совсем в другое русло Алекс спасибо что не остался равнодушным Из того что я читала удалена вся щитовидная железа И тут как ни крути нужно пить тироксин У меня насколько я понимаю ситуация несколько иная Мне не нужно будет ( наверное) всю оставшуюся жизнь пить тироксин Только какое-то время после операции

А аутоимунный процксс в организме якобы остается Поэтому я и спаришиваю про рецидив

Но я думаю Яна вам сделала комплимент



Не стоит благодарности милая ruta! Я ведь и сам такой же как и вы, «только без хвоста и голый»! У меня удалили щитовидку полгода назад, в тридцатилетнем возрасте. Так что, мы с вами, в какой-то степени «родственные души».

А вот тироксин, на сколько я понимаю, Вам придется пить всю оставшуюся жизнь, сколько бы железы не отрезали… Но, это совсем не страшно, я вот уже привык! Наоборот – это даже дисциплинирует! Подъем, прием таблетки, 30 минут на водные процедуры, завтрак!



С уважением, и наилучшими пожеланиями,

Алексей.

[VanushkoVE]

90+ это классно конечно но мне всего лишь 32 в расцвете так сказать Созрел вопрос а что правда могут быть рецидивы после операции?



Доктор у которой я наблюдаюсь сказала обычно ДТЗ в сочетании с экзофтальмом редко вылечиваются консервативно и что наоборот чем раньше проведена операция после компенсации. Уже ж морально настроилась на операцию А тут про рецидивы заговорили



Как часто в вашей практике встречаются рецидивы после операции через 10-15 лет как мне говорили в институте



После «традиционной» субтотальной резекции ЩЖ при ДТЗ (оставляется часть железы 6 – 8 гр.) вероятность рецидива составляет 15 – 20%. Основное число рецидивов происходит в первые два - три года после операции. Вероятность послеоперационного гипотиреоза – около 80%.

После тиреоидэктомии - полного удаления ЩЖ (как и после успешной терапии радиоактивным йодом) - вероятность рецидива нулевая. В данном случае послеоперационный гипотиреоз является искомым исходом, легко контролируемым состоянием, не снижающим качество жизни пациента и, порой, помогающим достичь олимпийских рекордов.

[VanushkoVE]

ОООО Дискуссия переходит совсем в другое русло Алекс спасибо что не остался равнодушным Из того что я читала удалена вся щитовидная железа И тут как ни крути нужно пить тироксин У меня насколько я понимаю ситуация несколько иная Мне не нужно будет ( наверное) всю оставшуюся жизнь пить тироксин Только какое-то время после операции

А аутоимунный процксс в организме якобы остается Поэтому я и спаришиваю про рецидив

Но я думаю Яна вам сделала комплимент



Каким образом можно воздействовать на аутоиммунные процессы хирургически?

Да никак. Единственный вариант, оправданный с точки зрения современных представлений о причинах и механизмах развития болезни Грейвса, полное удаление органа–мишени аутоиммунной агрессии, т.е. всей ЩЖ. Оставим часть железы, все патологические процессы будут продолжаться. Отсюда и берутся рецидивы.

После рецидива – повторная операция или терапия радиоактивным йодом. В конечном итоге тот же гипотиреоз, но гораздо большей ценой. Тут и вероятность осложнений после повторных операций в 7 – 10 раз выше. Тут и качество жизни может пострадать серьезным образом.

Следующий «интересный» момент субтотальной резекции ЩЖ – субъективное «на глаз» хирурга определение объема оставляемой тиреоидной ткани. На мой взгляд, оставил 6 гр., на взгляд моего коллеги – 8 гр. А после операции выполнили УЗИ, оказалось 4 гр.

[Alexs77rus]

Сорри немного в буквах ошиблась Волнует вероятность рецидива после операции поскольку не вся будет удаляться какие-то кусочки сказали оставят А то я уже смирилась что нужно делать операцию А тут новый виток- вероятность рецидива



Никак не пойму, ruta что вам мешает настоять на операции в полном объеме, тем самым сведя к минимуму вероятность рецидива, которого Вы так опасаетесь? Вам же не могут насильно оставить то, что Вы не хотите оставлять! К сожалению, в наших странах очень высока, и похоже неискоренима ошибочная вера в то, что чем меньше отрезать железы – тем меньше придется пить тироксина! Доходит до того, что даже мне с диагнозом рак щитовидной железы, хотели оставить «немножко» тироидной ткани! Якобы для того, чтобы организму было полегче, и тироксина пить поменьше! Пришлось настаивать, а когда это не удалось, сменить лечебное учреждение, но даже там пришлось отстаивать свою позицию перед некоторыми врачами. Так что, милая ruta ваше здоровье в ваших руках!



С уважением, Алексей.

[Melnichenko]

Алекс, если хирурги НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ проводить операции большего объема( т.е у них много осложнений) - как Рута будет настаивать?

[ruta]

Алекс ну во-первых вы не врач чтоб так категорично мне советовать Хотя конечно у вас опыт возможно побольше Во-вторых насколько я поняла мне не нужно удалять всю железу Просто диагноз рак и ДТЗ немножко разные И в вашем случае однозначно нужно было удалять всю

А что касается меня я не знаю почему вы сделали выводы что не проводятся операции большего объема Мне сказали сказали что будут удалять и справа и слева ( хотя у меня узел 0,9 см только справа) и оставят небольшие островки Может и есть такая операция я не знаю И я еще не знаю на чем настаивать правильно

Просто я выше написала как я вчера съездила в институт эндокринологии где вообще сказали что если у менчя ДТЗ то можно тиреостатики применять пожизненно а после операции всегду рецидивы поэтому у меня и возник такой вопрос Слава Богу я наблюдаюсь не в этом институте Вот и все А какие операции по объему проводятся я уже буду более детально говорить когда уже будем конкретно говорить об операции Я только 3 недели пью мерказолил Кстати что-то он на меня пока не действует

Ну и в конце концов как правильно настаивать об объеме операции сколько должно остаться нучите плз

[Melnichenko]

Мерказолил действует абсолютно на всех - просто его действие начинается через 7-14 дней, эффект очевиден через 4-6 недель ( чем больше иода получает пациентка, тем позже наступит эффект).Кстати, что вы будете считать эффектом ? Проблемы с глазами- не проблемы мерказолила...



Рута, Ваша логика мне непонятна- пожизненный прием мерказолила проводится потому, что при его отмене с большой вероятностью возникнет рецидив. Т.е , если пропить мерказолил год- полтора. вероятность рецидива 70-50%, если он возник- рецидив( кстати, может, вы как-то не так понимаете слово "рецидив &quot, то каждый последующий полуторагодичный курс мерказолила НЕ увеличит существенно вероятность выздоровления..

Оперативное вмешательство с полным удалением железы сводит вероятность рецидива к нулю, с оставлением неких фрагментов- к 15%.

Т.е вероятность рецидива есть как при неполном удалении железы( меньшая) так и при применении мерказолила( куда большая).

Проблема в том. что даже нетяжелый тиротоксикоз увеличивает вероятность проблем с сердцем, костями и пр.

[ruta]

Галина Афанасьевна да все я правильно понимаю и про рецидив и про мерказолил и про тиреотоксикоз Что он приводит к проблемам с сердцем о плохому самочувствию тоже понятно У меня например жуткая бессоница частенько бывает

[Alexs77rus]

Алекс, если хирурги НЕ УМЕЮТ и НЕ ХОТЯТ проводить операции большего объема( т.е у них много осложнений) - как Рута будет настаивать?



Галина Афанасьевна, как я понимаю Ваш вопрос риторический?

Но на вский случай отвечу (в том числе и для Руты). Ну не может же быть так чтобы ВСЕ хирурги незалежной НЕ МОГЛИ или НЕ ХОТЕЛИ проводить операцию в полном объеме. В конце концов всего лишь за 190 гривен комфортабельный экспресс Киев-Москва доставит Руту к таким хирургам, если Украина действительно ими не богата.



С уважением, Алексей.



P.S. Кстати, экспресс может двигаться и в другую сторону от Киева, но… это будет уже гораааааздо дороже…

[ruta]

Алекс я ж пишу что пока объем операции не обсуждался Но после нашей сегодняшней дискусии конечно же теперь буду знать так вот хочу спросить никто не отвечает Какой объем должен остаться?

[Melnichenko]

Т.е Вы будете считать основным критерием излечения от тиротоксикоза ликвидацию бессонницы ?

Объем рекомендуемой на сегодня операции - предельно субтотальная резекция или тироидэктомия.

[Alexs77rus]

Алекс ну во-первых вы не врач чтоб так категорично мне советовать Хотя конечно у вас опыт возможно побольше Во-вторых насколько я поняла мне не нужно удалять всю железу Просто диагноз рак и ДТЗ немножко разные И в вашем случае однозначно нужно было удалять всю

А что касается меня я не знаю почему вы сделали выводы что не проводятся операции большего объема Мне сказали сказали что будут удалять и справа и слева ( хотя у меня узел 0,9 см только справа) и оставят небольшие островки Может и есть такая операция я не знаю И я еще не знаю на чем настаивать правильно

Просто я выше написала как я вчера съездила в институт эндокринологии где вообще сказали что если у менчя ДТЗ то можно тиреостатики применять пожизненно а после операции всегду рецидивы поэтому у меня и возник такой вопрос Слава Богу я наблюдаюсь не в этом институте Вот и все А какие операции по объему проводятся я уже буду более детально говорить когда уже будем конкретно говорить об операции Я только 3 недели пью мерказолил Кстати что-то он на меня пока не действует

Ну и в конце концов как правильно настаивать об объеме операции сколько должно остаться нучите плз



Рута, ну во первых, единственный мой «категоричный» совет заключался в том, что ВАШЕ ЗДОРОВЬЕ В ВАШИХ РУКАХ! Все же остальное было с приставкой «по моему скромному мнению».



Честно говоря, я исходил из того, что Вы уже решили для себя, что железу необходимо удалять целиком. Что ж, вижу, что ошибся. Насколько я понимаю, совершенно не важно, будут у Вас удалять справа, слева, или фигурно вырезать по контурам узелка. Кстати об узелке, ведь 0,9 см это не так уж и мало! Вы его пунктировали? Если нет, то существует еще вероятность (не дай бог конечно) что цитологический его анализ проведенный после операции покажет его злокачественность… И если мне не изменяет память, то вероятность эта равна 10% (уважаемые доктора поправьте пожалуйста если я не прав). Что тогда делать? Проводить повторно еще одну операцию? Не лучше ли удалить сразу всю железу, избавившись за одно и от пожизненных сомнений в правильности дозы принимаемого тироксина! Ведь тогда его дозу рассчитать будет просто элементарно, зная сой вес и уровень Териотропного гормона в крови! Одним словом сплошные плюсы! Подумайте лучше еще, и если что-нибудь будет непонятно, доктора вам наверняка ответят.



С уважением ко всем Украинскими женщинами в Вашем лице,

Алексей.

[ruta]

Ну не надо из меня делать совсем тупую понимаю я что бессоница єто следствие Хотя я буду рада если она пройдет Ну хорошо если врачи говорят что останутся кусочки небольшие это можно считать субтотальной резекцией?

Все дело в том что я не врач но пытаюсь разобратья во всем этом потому как мое это здоровье и больше ничье



А я работаю на экономическом поприще И если я буду удивляться как вы не знаете что такое индекс Доу-Джонса ? И как он может влиять на курс валют йены например или евро?

[ruta]

Алекс спасибо что отзываешься потому как многие кто прошел через это просто не приходят я думаю на форум и за беспокойство Узел мне пунктировали еще в 2000 г тогда это был колллоидный зоб И еще там где я собираюсь делать анализ они сразу делают во время операции цитологию экспресс- анализ так что вероятность повторной операции мала Говорили врачи что оставят совсем немного железы

[Alexs77rus]

Рута, а эти врачи объяснили ЗАЧЕМ они оставят эти «немного»? Для того, чтобы труднее было подобрать нужную дозу тироксина?