После операции

[irikuza]

Уважаемые доктора!



Моей маме 80 лет. 19.04.05. удалена левая доля щж с перешейком.

Пап. карцинома из клеток Гюртля (узел 16мм), фолл. форма на фоне

Тереоидита Хашимото.

Голос после операции был грубовато-низкий, потом на несколько дней восстановился, потом осип. Показались ЛОРу- парез левой части гортани,

записались к фониаторам.

Тироксин 25 - 37,5 -50 - и мама стала "чувствовать" сердце.Для поддержки: эгилок, кордафлекс,милдронат,кавинтон или циннаризин.



Давление утром м.б. 180/110 , а вечером даже 85/55 - т. е. стабильности не добиться. При низком давлении мама чувствует слабость.



Ответьте пожалуйста:



1.Может вовсе не стоило мучить операцией пожилого человека?

Некоторые врачи говорили, что мы -"жертвы УЗИ", т.е. не знали бы и жили спокойно.



2. Может ли ЛОР сразу определить, что это парез гортани и чем это грозит, если не личить? (после операции еще не прошло и месяца)



3. Может ли низкое вечернее давление быть как-то связано с операцией?



4. Мама - труженик, она рвется на работу, а работа связана с жарой- она повар. Можно ли ей это? Или нам "привязать" ее к дому?



5. На что. по-вашему. сейчас нам стоит обратить внимание?



С Уважением. Ирина

[Melnichenko]

Ирина, давайте разделим Ваши вопросы на собственно медицинские и не вполне ясные философские , начнем с медицинских -папиллярно- фолликулярная карцинома у пожилого человека может быть прооперирована нерадикально ( т.е операция может быть такого объема, как Вы описали),необходимости в приеме радиоактивного иода в этом случае нет, и необходимая доза тироксина может быть такой, чтобы ТТГ был на нижней границе нормы- около 0,1- 0, 5 мкед\мл.

Опухоль эта имеет благоприятный прогноз и при ее обнаружении у сохранного человека, вне зависимости от возраста, ее разумно удалить.



Тироксин в дозе, не вызывающей тиротоксикоза, не вызовет никаких проблем с сердцем, отличных от тех, которые вызвал бы вырабатываемый щитовдиной железой собственный тироксин. Из перечисленных Вами препаратов лечебным эффектом в данной ситуации доказанным обладает эгилок . Что касается кавинтона , милдроната и циннаризина, то эти препараты не имеют отношения к кардиальной ситуации и большой вопрос, имеют ли они отношение к какой - либо ситуации на Земле вообще.



Мы не знаем, какой объем обследовнаий предшествовал обнаружению этой опухоли, но я еще меньше представляю себе возможность повернуть время вспять и зачеркнуть это обследование или же введение запрета на обследование пожилых людей. Как Вы себе мыслите запрет на дальнейшее обследование у сохранного человека при обнаружении у него при пальпации железы узла? Как быть, если его пункция показала наличие рака ?

Кто из нас знает, сколько дано прожить каждому?

А вот объем дальнейшей жизни. в частност и, работу поваром, эта эпопея не ограничивает, равно как и возможность иметь другие заболевания, типичные для возраста...

[irikuza]

Уважаемая Галина Афонасьевна!

Благодарна Вам за быстрый ответ!



А что Вы можете посоветовать по поводу упомянутой мною в первом сообщении осиплости голоса? - Может не мучить пожилого человека поездками (на другой конец города) на занятия к фониаторам?

Т.е. я очень волнуюсь - чем грозит нелеченый парез гортани?



С Уважением Ирина!

[Melnichenko]

Ирина, перепечатываю уже имеющийся ответ.



"Прогноз послеоперационного двухстороннего паралича гортани прямым образом зависит от его причины.

Если оба возвратных гортанных нерва были повреждены (пересечены), подвижность голосовых складок утрачена безвозвратно. Если целостность нервов (нерва) сохранена (травматический парез), есть смысл заниматься с фонопедом. Как правило, подвижность хотя бы одной голосовой складки восстанавливается.

Следующая ситуация – размер голосовой щели при двухстороннем параличе, т.к. гортань помимо голосовой функции участвует еще и в дыхательной. Если голосовая щель критической ширины (1 – 2 мм), необходимо выполнять трахеостомию для адекватного дыхания с последующей реконструктивной операцией на гортани (как правило, скусывание одного черпаловидного хряща).

Вашей маме необходима консультация ЛОР-врача на предмет подвижности голосовых складок и размера голосовой щели (есть одышка). Только после этого можно решить вопрос о дальнейшей тактике лечения (понадобиться трахеостомия или нет) и необходимости занятий с фонопедом."

__________________

Ванушко В.Э., хирургическое отделение ЭНЦ РАМН.

[irikuza]

Спасибо уважаемый доктор!



У мамы в карточке написано: при фонации левая часть гортани неподвижна. Диагноз: парез1/2 гортани слева (там где был узел)

На одышку она не жалуется.



Извините, меняет ли это Ваш ответ?.

С благодарностью Ирина

[VanushkoVE]

Показались ЛОРу- парез левой части гортани,

записались к фониаторам.



Кроме голосовых упражнений, уверен, больше ничего не потребуется.

[irikuza]

Доктор, спасибо за Ваш ответ! Хоть немного на душе полегче.

С уважением Ирина!

[irikuza]

Уважаемые доктора!

Только я немного успокоилась (благодаря Вашим консультациям) насчет осиплости голоса у мамы после операции (РЩЖ), так появились новые волнения.

При поступлении на операцию:Диагноз - АИТ с узлом- субкл. гипотериоз.



До операции (14,04,05)

ТТГ - 4,58 (0,4-4)

Т3 - 2,6 (0,92-2,84)

Т4 - 77,68 (61,78-154,4)

СОЭ - 61

После операции (24,05,05)

ТТГ - 7,5

Т3 - 1,96

Т4 - 144,5

СОЭ - 21



Напоминаю (Операция 19,04,05- Пап. карц. из клеток Гюртля- Фолл. форма-Удалена доля с перешейком. Оперировал профессор Бубнов А.Н.-чудеснейший человек).После операции сказал, что все сделано радикально, и кругом все чисто - т.е. только тироксин.



*** Тироксин 25 - 37,5 -50 (и по настоящее время - 50), т.к. маме 80 лет и резко увеличивать дозу просто страшно.

Остальные анализы(клиника, ион. кальций в норме). ЭКГ без сущ. изменений.

*** Если это играет какую-то роль ( для ТТГ ) Ежедневный прием Тромбо-Асс(100), кордафлекс (20), Эгилок.



Что же это такое? М.б. прошло мало времени для восстановления?

Может срочно увеличивать дозу тироксина? Может это все тот же субкл. гипотериоз? Я очень волнуюсь?





Посоветуйте что делать? На прием к профессору пойдем на след. неделе.



С Уважением Ирина.

[Melnichenko]

Ира, а что Вас удивляет ? Вы заведомо даете мало тироксина, и хотите , чтобы ТТГ этого не заметил ?

[irikuza]

Спасибо, уважаемый доктор!



А вот насчет таблеток: Тироксин и эутирокс(если я правильно написала название) это одно и тоже?



Я слышала , что эутирокс более удобен для приема (дозировка)!

И еще ходит мнение (даже сами врачи говорят), что сейчас тироксина много поддельного!?



Есть ли смысл перейти на эутирокс (большей дозировки) и чем "подстраховать" сердце!





С Уважением Ирина.

[VanushkoVE]

Все сделано правильно.

ТТГ отреагирует на L-тироксин не ранее чем через 2 месяца после назначения его окончательной дозы (50 мкг).

Передавайте привет уважаемому Александру Николаевичу.

[irikuza]

/ После операции /



С благодарностью, Ирина.

И с большим удовольствием передам привет Александру Николаевичу.

[irikuza]

Доброе время суток, Уважаемые эндокринологи!



Лечимся, лечимся, а проблем не убавляется.У мамы теперь появилась гипотония.

Не может ли это быть связано с приемом тироксина 75?

Вечером давление уже который день 90-80/65-55. (утро-норма)

Что делать? (Прием кордафлекса 20 на ночь сократили вдвое)



1. Как в домашних условиях приподнять давление?

2. А может это что-нибудь с почками или надпочечниками???(после операции) . Хотя УЗИ (перед операцией) соответствовали возрастн. изменениям.



Заранее спасибо.ИРИНА

[rodionov]

Приведите полную схему проводимой на данный момент гипотензивной терапии.

Думаю, что в этой ситуации вечерний кордафлекс можно отменить совсем (согласовав, разумеется, с лечащим врачом).

Пожилому человеку гипотония уж совсем ни к чему.

[Melnichenko]

Ира, УЗИ не говорит о деятельности надпочечников. но нелогично на фоне терапии , понижающей давление, обсудать причины гипотонии, не пытаясь изменить терапию.