Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. Õåëèêîáàêòåð
    îò Âàëÿ 23 â ðàçäåëå Áîëåçíè æåëóäêà, ïå÷åíè è êèøå÷íèêà
    Îòâåòîâ: 0
    : 28.07.2006, 23:09
  2. õåëèêîáàêòåð
    îò ÀííÀ â ðàçäåëå Áîëåçíè æåëóäêà, ïå÷åíè è êèøå÷íèêà
    Îòâåòîâ: 0
    : 18.12.2004, 11:47
  3. õåëèêîáàêòåð
    îò Þëèÿ â ðàçäåëå Áîëåçíè æåëóäêà, ïå÷åíè è êèøå÷íèêà
    Îòâåòîâ: 0
    : 08.11.2004, 09:40
  4. õåëèêîáàêòåð
    îò yourolga â ðàçäåëå Ïåäèàòð - âñå î äåòÿõ.
    Îòâåòîâ: 8
    : 01.09.2004, 20:30
  5. Õåëèêîáàêòåð
    îò Gru â ðàçäåëå Áîëåçíè æåëóäêà, ïå÷åíè è êèøå÷íèêà
    Îòâåòîâ: 1
    : 15.10.2003, 07:14
  1. yourolga
    #1
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íåñêîëüêî ëåò íàçàä, ïîñëå ëå÷åíèÿ ãåéìîðèòà àíòèáèîòèêàìè, ó ìåíÿ îáíàðóæèëè õåëèêîáàêòåð. ß ïðîøëà êóðñ ëå÷åíèÿ äå-íîëà, êîëèáàêòåðèíà è ò.ï. Ïðîèçîøëî íåêîòîðîå óëó÷øåíèå, íî íåíàäîëãî. Òåïåðü ÿ æèâó â Ôèíëÿíäèè, ãäå ìíå ïðîâåëè ãàñòðîñêîïèþ ñ áèîïñèåé, åëîíîñêîïèþ, âçÿëè íåñêîëüêî àíàëèçîâ êðîâè è ñíîâà íàøëè õåëèêîáàêòåð. Ìíå âûïèñàëè àíòèáèîòèê - "äâà â îäíîì" (trikozol (metronidazol) 400mg è oricyclin (tetracyclin) 500 mg), íî ÿ áîþñü åãî ïðèíèìàòü, ïîñêîëüêó âîîáùå àíòèáèîòèêè ïåðåíîøó ïëîõî. À ìîÿ ïðèÿòåëüíèöà ïîñëå ëå÷åíèÿ õåëèêîáàêòåðà ýòèì àíòèáèîòèêîì âîîáùå ïîòåðÿëà èììóíèòåò. ß ñëûøàëà, ÷òî àíãëè÷àíå èçîáðåëè íîâîå ëåêàðñòâî, êîòîðîå ïîëíîñòüþ èçëå÷èâàåò îò õåëèêîáàêòåðà, íå íàíîñÿ ïðè ýòîì óùåðáà çäîðîâüþ. Êàæåòñÿ, îíî íàçâàåòñÿ "ïîëèáàêòåðèí", íî ìîé ôèíñêèé äîêòîð åãî íå çíàåò. ×òî âû ïîñîâåòóåòå?

  2. V.Dvorianchikov
    #2
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Åñëè íåò æàëîá, à õåëèêîáàêòåðà íå î÷åíü ìíîãî - çàáóäüòå. Õåëèêîáàêòåð - áàíàëüíàÿ æåëóäî÷íàÿ ôëîðà, ÷ðåçìåðíîå ðàçìíîæåíèå êîòîðîé - íå áîëåå, ÷åì ïðèçíàê äèñáàêòåðèîçà è âîçìîæíîãî ïðèñóòñòâèÿ êàêîé-ëèáî èíîé èíôåêöèè (å¸ è èùèòå). Áîðîòüñÿ æå ñ ñàìèì õåëèêîáàêòåðîì - òàê æå áåññìûññëåííî è äàæå âðåäíî, êàê è ñ ìîëî÷íèöåé èëè ñ ãàðäíåðåëëåçîì.

  3. Maxim Simple
    #3
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íå ñîâñåì ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ êîëëåãîé Dr. V.Dvorianchikov íàñ÷åò áåññìûñëåííîñòè áîðüáû ñ õåëèêîáàêòåðîì íî ôàêòîì ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå åãî ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ ëþäåé â ïèëîðè÷åñêîé îáëàñòè è ðîòîâîé ïîëîñòè (ïî äàííûì Êàíàäñêèõ è Àìåðèêàíñêèõ êîëëåã). Äóìàþ ÷òî Ìààñòðèõòñêîå ñîãëàøåíèå äîñòàòî÷íî îáîñíîâàííî îïðåäåëÿåò ïîêàçàíèÿ ê àíòèõåëèêîáàêòåðíîé òåðàïèè: ðàê æåëóäêà, MALT-ëèìôîìà

    è íàêîíåö ÿçâåííàÿ áîëåçíü.

     äàííàé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè ñ÷èòàþ íèêàê íå ñâÿçàííûì îáíàðóæåíèå õåëèêîáàêòåðà è àíòèáèîòèê. Î ÷óäîäåéñòâåííîì ëåêàðñòâå íè÷åãî íå ñëûøàë è ñîìíåâàþñü âîçìîæíî ëè âûëå÷èòü õåëèêîáàêòåðà îäíèì ïðåïàðàòîì òê ñëèøêîì óæ îí õîðîøî ïðèñïîñàáëèâàåòñÿ. Ïîêàçàíèé ê åãî ëå÷åíèþ òîæå íå âèäíî. Âèäèìî Âàøè ïðîáëåìû íîñÿò áîëüøå ôóíêöèîíàëüíûé õàðàêòåð.

  4. V.Dvorianchikov
    #4
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Áîðüáà ñ õåëèêîáàêòåðîì èìååò ñìûñë òîëüêî òîãäà, êîãäà ëåêàðñòâî ñëó÷àéíî "ïðèõâàòèò" è èñòèííóþ ïðè÷èíó (à çäåñü ìíîãîå çàâèñèò îò ñòàæà áîëåçíè). Ò.å., â òåõ ðåäêèõ ñëó÷àÿõ, ðàäè êîòîðûõ è áûë ïðèäóìàí èçâåñòíûé ëîçóíã: "ïóñòü ëó÷øå ïîñòðàäàþò äåñÿòü íåâèíîâíûõ, ÷åì îäèí âèíîâíûé èçáåæèò íàêàçàíèÿ".

    Âîîáùå, âñÿ ýòà èñòîðèÿ íåîáû÷àéíî ñõîæà ñ èñòîðèåé áàêòåðèàëüíîãî âàãèíîçà (èíîãäà åãî íå ñîâñåì òî÷íî èìåíóþò ãàðäíåðåëëåçîì) - òîò æå íàáîð ïðåäðàññóäêîâ è äàæå "ýêçîòîêñèíû" ñõîæèå - òàì àìíû, òóò àììèàê.

  5. V. ZAITSEV
    #5
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Øèðîêîå íîñèòåëüñòâî õåëèêîáàêòåðà íè÷åãî íå äîêàçûâàåò è íå îòðèöàåò, ò.ê. ýòî îòíîñèòñÿ ê ïîäàâëÿþùåìó áîëüøèíñòâó ïàòîãåííîé ìèêðîôëîðû. (Ñîîòâåòñòâóþùèìè ïðèìåðàìè ïðîñòî ïåñòðèò ýòîò ôîðóì). Äåéñòâèòåëüíî å¸ íàëè÷èå â îðãàíèçìå åù¸ íå îáîçíà÷àåò, ÷òî ÷åëîâåê íîñèòåëü êîãäà–íèáóäü çàáîëååò. Äàæå áîëüøå - áîëåå âåðîÿòíî, ÷òî íåò, ÷åì äà. Îäíàêî åñëè îòðèöàòü, ÷òî ýòà áàêòåðèÿ îäèí èç ýòèîëîãè÷åñêèõ èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ïàòîãåíåòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ, ê ïðèìåðó, ßÁ æåëóäêà, òî íàäî âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò èíôåêöèîííîé ïðè÷èíû ýòîãî çàáîëåâàíèÿ, ò.ê. ýòî åäèíñòâåííàÿ áàêòåðèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò æèòü è ãëàâíîå ðàçìíîæàòüñÿ â ñëèçèñòîé îáîëî÷êå æåëóäêà, äàæå ïðè ïîâûøåííîé êèñëîòíîñòè. Ýêñïåðèìåíòàëüíûå õåëèêîáàêòåðíûå ïàòîëîãèè êðîëèêîâ, çàðàæåííûõ ñâåæåâûäåëåííûìè øòàììàìè Íð, áûëî íåçàâèñèìî ïîëó÷åíà ðàçíûìè èññëåäîâàòåëÿìè.  ïðåäûäóùåé äèñêóññèè ñ Âëàäèìèðîì Äâîðÿí÷èêîâûì, ÿ ïðèâîäèë öåëûé ðÿä è äðóãèõ ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé.

  6. Maxim Simple
    #6
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Äîëÿ èñòèíû â ðàññóæäåíèÿõ Dr V.Dvorianchikov åñòü. Íî ýòî ÷èñòîé âîäû èäåàëèçì êîòîðûé ìàëî ïðèìåíèì â ïðàêòè÷åêîé ìåäèöèíå. Íåò ëåêàðñòâà êîòîðîå áû äåéñòâîâàëî èäåàëüíî òîëüêî íà óçêî îïðåäåëåííîì ó÷àñòêå. Ýòèì íå ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ äàæå ãåíîòåðàïèÿ, õîòÿ îíà ãîðàçäî "óæå" îñòàëüíûõ. Áåññìûñëåííî îòðèöàòü ôàêò ñâÿçè óñïåøíîé àíòèõåëèêîáàêòåðíîé òåðàïèè è èçëå÷åíèÿ ÿçâåíîé áîëåçíè.

    À íà ïðàêòèêå åæåäíåâíî ïðèõîäèòñÿ âçâåøèâàòü ñîîòíîøåíèå ïîëüçû è âðåäà îò ëå÷åíèÿ. Äàííàÿ ñèòóàöèÿ íå èñêëþ÷åíèå.

    Èìåþ îïûò ëå÷åíèÿ ïàöèåíòà ñ Malt-ëèìôîìîé æåëóäêà àíòèõåëèêîáàêòåðíîé ñõåìîé. Ðåçóëüòàò ñëåäóþùèé: äâóõãîäè÷íàÿ ðåìèññèÿ. Ïàöèåíò îòêàçûâàëñÿ îò îïåðàöèè è ó ìåíÿ ïðîñòî íå áûëî âûáîðà. Ðåçóëüòàòû ëå÷åíèÿ ïîðàçèëè îíêîëîãîâ è ìîèõ êîëëåã: îïóõîëü ïîëíîñòüþ ðåãðåññèðîâàëà.  íåêîòîðûõ ñòðàíàõ òàêîå ëå÷åíèå MALT-ëèìôîì íå ïðîñòî ýêñïåðèìåíòàëüíî à îôèöèàëüíî óçàêîíåíî.

    Òàê âîò î ïðàêòèêå, Dr V.Dvorianchikov, ïðåäñòàèì ñåáÿ íà ìåcòå ýòîãî ïàöèåíòà ("ïðîåêöèÿ" íàçûâàåòñÿ ìåòîä). Ëè÷íî ÿ ñåáå ïðîâåë áû êîíñåðâàòèâíîå ëå÷åíèå (äàæå åñëè âîçíèêíåò äèàðåÿ). À Âû âèäèìî ðàññòàíåòåñü ñ 2/3 æåëóäêà? Íà ïðàêòèêå âîïðîñ ðåøàåòñÿ èìåííî òàê.

  7. V. ZAITSEV
    #7
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Maxim Simple.

     äàííîì ñëó÷àå, ïî-ìîåìó, Âû òðàêòóåòå Â. Äâîðÿí÷èêîâà ïîëíîñòüþ íàîáîðîò.

  8. Maxim Simple
    #8
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Âèäèìî Âû ïðàâû. Ïðèíîøó èçâèíåíèÿ.

  9. V.Dvorianchikov
    #9
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    ß ïîïûòàëñÿ íàéòè êàðòèíêè Hp â Google. Íà çàïðîñ áûëî âûäàíî îêîëî ïîëóòûñÿ÷è êàðèíîê. Íî ïðîñìîòðåâ èõ, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî "ðàáî÷èõ" ñíèìêîâ ðàçíîãî êà÷åñòâà â ýòîé ìàññå íå áîëåå äåñÿòêà. Ñ ïîë-ñîòíè "ïàðàäíûõ ïîðòåòîâ", ñäåëàííûõ íà ÝÌÑ èëè âîîáùå íàðèñîâàííûõ îò ðóêè. Îñíîâíàÿ æå ìàññà âîîáùå íå èìåëà íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê çàïðîñó: êó÷à ôèçèîíîìèé, ëåéáëû, äðóãèå áàêòåðèè èëè âèðóñû, àâòîáóñ è äàæå ïîðòðåò Íàïîëåîíà! Ýòî ñâèäåòåëüñòóåò î òîì, ÷òî ïèñàòåëè íà òåìó Hp íå óäîñóæèâàþòñÿ ëè÷íî èçó÷àòü ïðåäìåò ñâîèõ ïèñàíèé, ïîëàãàÿñü íà ÷óæèå âïå÷àòëåíèÿ è ïðèíèìàþùèå ÷óæèå ñóæäåíèÿ çà èñòèííûå (çà íåèìåíèåì ñîáñòâåííûõ). À òå, êòî âñ¸-òàêè ïûòàåòñÿ ýòî ñäåëàòü, ïî-âèäèìîìó, îêàçûàþòñÿ áåç óëîâà.

    Ê ñëîâó ñêàçàòü, òà æå ñàìàÿ ñèòóàöèÿ è ñ õëàìèäèÿìè è ñ ìèêîïëàçìàìè - íè îäíîãî (!) ïðèëè÷íîãî "ðàáî÷åãî" ñíèìêà: "ïèñàòåëåé" ïîëîíî, à èññëåäîâàòåëåé - êîò íàïëàêàë: âñå ïîëàãàþòñÿ íà ÏÖÐ-ùèêîâ, à òå, â ñâîþ î÷åðåäü ïîëàãàþòñÿ íà àâîñü - íå èíà÷å.

    Íå òàê äàâíî ìû ïðîâîäèëè èññëåäîâàíèå æåëóäî÷íîãî ñîäåðæèìîãî àíòðàëüíîé çîíû ó äåòåé è ïîäðîñòêîâ ñ ãèïîàöèäíûì ãàñòðèòîì è áëèçêèìè ñîñòîÿíèÿìè.  ìàçêàõ íàõîäèëè âñ¸, ÷òî óãîäíî (âïëîòü äî ñïåðìàòîçîèäîâ - ñ óòðà ïîðàíüøå!), íî Hp, êàê ïðàâèëî, ïðèñóòñòâîâàë â íè÷òîæíûõ êîëè÷åñòâàõ èëè âîîáùå îòñóòñòâîâàë. Ïðè ÷åì, òÿæåñòü ñîñòîÿíèÿ ñ íèì íèêàê íå êîððåëèðîâàëà. Îò âñåãî ìàòåðèàëà óäàëîñü ïîëó÷èòü ëèøü íåñêîëüêî ñíèìêîâ Hp. È íå óäèâèòåëüíî, ÷òî îíè ïðîèçâåëè ñèëüíîå âïå÷àòëåíèå íà ìîñêîâñêóþ ïðîôåññóðó (âîçìîæíî, áîëåå ñèëüíîå, ÷åì ñàì äîêëàä). Îêàçûâàåòñÿ, íàéòè è ñôîòîãðàôèðîâàòü Hp â íàòóðå (à íå íà èñêóññòâåííîé ñðåäå) íå ïðîùå, ÷åì ìèññ-×óêîòêó â íåãëèæå:



    http://panacea.narod.ru/Temp/Hp_1542.gif




Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •