Ох уж эти прививки!

[брукса]

Я прошу прощения у коллег, но еще на один пост завязну в разговоре. Очень хочется высказаться насчет инфекций, с которыми ребенок должен справляться сам.

Организм ребенка с самого рождения, а то и до постоянно сталкивается с чужеродными белками - антигенами - из пищи, от микроорганизмов, которыми мы все населены. И ко многим вырабатывается специфический иммунитет. Поэтому представление, что прививка - "провокация" для имунной системы ребенка - большое преувеличение. С антигенами мы сталкиваемся каждый день. Прививается ребенок от довольно опасных инфекций, встретившись с возбудителем которых не заболеть не может. При вакцинации человеку вводят антиген практически в ЧИСТОМ виде. Можно сказать на блюдечке преподносят для распознавания клетками специфического иммунитета. Этот антиген не ТОКСИЧЕН, системным действием практически не обладает - ведь это не токсин и не патогенная бактерия. Анатоксин или обезвреженная культура клеток.

Если ребенок заболел, сенсибилизация к антигену возбудителя происходит в условиях ВОСПАЛЕНИЯ, ИНТОКСИКАЦИИ, ГИПЕРТЕРМИИ! Кроме антигена в тканях находится много других высокомолекулярных веществ - белки "обломки" мембран, структур разрушенных клеток, межклеточного вещества, токсины, медиаторы воспаления и прочее. И из всего этого месива макрофаг, который, пардон, все это подряд жрет, должен представить на своей мембране именно ТОТ антиген, лимфоцит должен его правильно распознать и прочее. Так объясните мне пожалуйста, какая из двух описаных ситуаций скорее приведет к ИЗВРАЩЕННОМУ (ауто) имунному ответу? Что бОльшая провокация?



Вы знаете, что такое эпидемия? Может быть не знаете, потому, что на свете существует вакцинация?

[yananshs]

Интересно, кто нибудь помнит, что такое Iron Lung?

[yananshs]

Вот еще одна картинка:

[Foxa]

а что это? я не знаю.

[брукса]

Интересно, кто нибудь помнит, что такое Iron Lung?

Помнить не помню, но немного знаю - изменение давления газа в камере приводит в вдоху/выдоху, если пациент по каким-то причинам сам дышать не может. Потом придумали, что можно "вдувать" воздух в пациента через эндотрахеальную трубку.

Я вообще все аппараты ИВЛ "железными легкими" называю - в память об этом и потому что так и есть

А к чему это Вы?

[Foxa]

полиомиелит?

[брукса]

Столбняк? Шутю. Полиомиелит наверна действительно!

[брукса]

С такой убежденностью, вот бы Вас послать в США в середину прошлого века. Вы бы наверняка пользовались бешеным успехом у родителей и педиатров, рассказывая как можно вполне реально защитить детей от полиомиелита. Кстати, расскажите, как вполне реально организм ребенка может защитить себя при заражении гепатитом В.

Вот!!! Ужас как много аппаратов!

[yananshs]

The machine was invented by Philip Drinker and Louis Agassiz Shaw, of the Harvard Medical School. It found its most famous use in the mid-1900s when victims of poliomyelitis, stricken with paralysis (including of the diaphragm), became unable to breathe, and were placed in these steel chambers to survive. The first iron lung was used was on October 12, 1928 at Children's Hospital, Boston, in a child unconscious from respiratory failure; her dramatic recovery, within seconds of being placed within the chamber, did much to popularize the "Drinker Respirator."Entire hospital wards were filled with rows of iron lungs at the height of the polio outbreaks of the 1940s and 50s.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_lung

[брукса]

Именно этот случай и позволил Ибсену и Лассену окончательно сформулировать принципы лечения бульбарного полиомиелита, что потребовало провести настоящую «мобилизацию» всех городских анестезиологов, анестезистов и студентов-медиков. В течение 8 дней была создана большая организация добровольцев для борьбы с эпидемией. Все больные с респираторными проблемами переводились в специально развернутое отделение, где дежурная «лечебная команда» наблюдала их и проводила сортировку по выраженности дыхательных нарушений. Данная «команда» включала эпидемиолога, отоларинголога и анестезиолога, лаборантов, а чуть позднее, рентгенологов и психотерапевтов. Примерно 50-60 больных поступали в Блегдемский госпиталь каждый день. Больные с признаками вентиляционной недостаточности сразу же переводились в созданное специализированное отделение. Всем больным, нуждавшимся в искусственной вентиляции легких, проводилась ручная вентиляция дыхательными мешками, которой занимались поочередно сменявшие друг друга студенты-медики. Кроме этого, были созданы специальные бригады, выезжавшие по вызову на дом к пациентам с подозрением на полиомиелит. Основным принципом, доминировавшим во время эпидемии, было оказание первой специализированной помощи больному на догоспитальном этапе, не дожидаясь, пока он поступит в клинику в еще более тяжелом состоянии.

***

Однажды, еще до открытия в клинике отделения интенсивной терапии, Ибсен был приглашен для осмотра 10-летнего ребенка со столбняком. Ребенок явно умирал. С некоторым трепетом Ибсен решил перенести принципы, разработанные им для интенсивной терапии больных с бульбарным полиомиелитом на данную ситуацию. До этого у него уже был один удачный случай лечения новорожденного со столбняком с применением тубокурарина в течение 10 дней и ИВЛ. Ибсен назначил мальчику обезболивающие препараты, ввел миорелаксант и после этого больному в течение 17 дней проводилась ручная ИВЛ смесью кислорода и закиси азота. Как и во время эпидемии полиомиелита снова была сформирована команда добровольцев, занимавшаяся осуществлением постоянной ручной вентиляции и менявшихся через каждых четыре часа.



представьте сейчас что-нибудь подобное. Особенно у вашего ребенка! http://www.critical.ru/critical/calendar/3008Bjorn.htm

Спасибо, Рео.

[Наталья П.]

Да это ерунда, по мнению Маши.

Так... естественная тренировка иммунитета.

[dracena]

Дорогие доктора, подскажите какую прививку стоит сделать 3 летнему ребенку от гриппа? И каковы сроки ее проведения ( еще не поздно?). Ребенок ходит в детский сад, и постоянно страдает то насморком, то кашляет долго, то уши болят. Являются ли подобные затяжные явления, на фоне постонной контагизации в детском саду противопоказанием к проведению прививки? Какими, преператами, в таком случае, лучше всего проводить неспецифическую профилактику?

И еще ваше мнение по поводу прививок от менингита. Насколько они оправданы, какая используется для этого вакцина, и существует ли вероятность подцепить эту страшную болезнь при прививке?

[ввс]

Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году. В те годы я работал в детском реабилитационном центре, в основном специализирующемся на тяжелых формах ДЦП. Поскольку в СПб достаточно пациентов с этим заболеванием работы нам хватало «под завязку» - очередь была расписана на месяцы. Как-то утром зав отделением вызвала меня и сказала, что отписывает ко мне на занятия 7-летнего мальчика из Узбекистана с последствиями полиомиелита. Я, уверенный, что эта болячка осталась в «самой лучшей стране мира» где-то в глубинах истории, был немало удивлен и насторожен – это была первая встреча.

По сей день помню мальчика с непривычным именем Бекзат – никогда в моей практике не было более благодарного пациента: какими бы тяжелыми не были занятия ( а методика предусматривала очень серьезные нагрузки), он всегда улыбался; пот градом, губа прикушена, и улыбается…. При этом он ни слова не знал по-русски (а по нашим правилам мама на занятии не присутствовала), но почему-то мы прекрасно понимали друг друга.

Когда его привезли нам в первый раз вся наша, уже привыкшая к опорно-двигательной патологии команда, была поражена. Тяжелое мозаичное поражение практически всей мускулатуры - бицепс на 5 баллов; трицепс – на 1, дельтавидная мышца в принципе «не работает». До 7 лет мама возила его в детской коляски, а по полу он передвигался ползком (причем таким своеобразным ползком – с использованием только работающей мускулатуры), что впрочем не помешало ему через час перезнакомиться со всеми игрушками в холлах центра…



Через год мы научили его стоять в туторах (они приезжали на 2-месячные курсы с интервалом в полгода - полгода ежедневных 8-часовых занятий (великая мать, которая с ним занималась – у нее было еще 11 детей)), через 2 года он научился ходить с ходунками. Через 3 мы увидели его последний раз – страна начинала рушиться… Каждый день он приходил (!) из гостиницы пешком, затрачивая на 1,5-километровый путь по 5 (!) часов. В последний день приехал отец…



Вечером этого дня Бекзат, к тому времени неплохо говорящий по-русски, дал нам слово, что больше никогда не сядет в коляску.



К чему это я? Поздним вечером мы пили коньяк с его отцом – директором (а по азиатской жизни – хозяином) крупного колхоза-миллионера. И он рассказывал, что только в его колхозе более 200 только детей, переболевших полиомиелитом, а количество взрослых… Причиной же было то, что главный педиатр района был ярымпротивником прививок - На все воля Аллаха, деды не знали такого зла и ничего, до 100 жили, а кто умирал, так значит, так решил Всевышний…

Жалко, что с нами не было Маши – наверное, она смогла бы переубедить отца (забыл его имя – 12 лет прошло).



P.S. Через месяц отец позвонил директору и сказал, что они с друзьями собрали деньги на строительство такого же центра у себя, спрашивал, готовы ли наши специалисты приехать обучить местных докторов. Через месяц союз лопнул…, через полгода мы узнали что отца убили. Восток дело тонкое.

Бекзату сейчас должно быть чуть больше 20

P.P.S. Простите оффтоп

[katechka]

Мой печальный опыт знакомства с последствиями полиомиелита состоялся в 90-м году.

Трогательная история... Жаль, что не узнать, кем стал этот героический мальчик.

У меня вопрос - а что сейчас с полиомиелитом? Когда-то я читала, что по прогнозам ВОЗ, к 2005 году эта болезнь должна исчезнуть полностью, и что сейчас ее вроде бы не встречается в большинстве стран. Так ли это?

И еще, могут ли дети, привитые ОПВ, "заражать" других детей вакцинными штаммами и тем самым распространять неопасную форму полиомиелита среди тех, кого не привили?

[dr.Ira]

Вкратце можно ответить так: в развитых странах полиомиелита нет (это, кстати, благодаря поголовной вакцинации).Ребенок, сразу после вакцинации, может быть "опасен" в смысле возможности заразить только имунокомпроментированных (т.е. тех, у кого поражена по какой-то причине имунная система).