Ох уж эти прививки!

[Aminazinka]

Так, щеки опять надуваются? Такая я тут "темная", что ничего не знаю. Что, Вы, собственно хотели этим сказать?

Так знаете или нет???

[рона]

А у меня тоже вопрос. Вот по этому поводу:



Не подскажете ли, каким образом отразилось это самое безобразие на детской и взрослой смертности в части причин? Про то, каким образом человечество дожило до наших дней, можно отдельную тему открыть (продолжительность и качество жизни - весьма модные темы).



Так, с проблемой человек не знаком, делаю вывод, о детской смертности от вакцин в частности. Ну, много тысяч лет жили, вам жизнь дали, про то как нынешнее прививочное человечество проживет, время покажет, более менее массовым прививкам 100 лет максимум только.

[dr.Ira]

Так, щеки опять надуваются? Такая я тут "темная", что ничего не знаю. Что, Вы, собственно хотели этим сказать?

Нет, я хотела спросить о путях заражения столбняком.

[рона]

Можно было бы избежать эпидемий, как Вы пишите, если жить под стеклянным колпаком. Перечитайте еще раз мой пост и обратите внимание, на "разбитые коленки" (это к путям заражения столбняком), на смерть от кори...А по-поводу гепатита А или В: гепатит А - очень неприятная вирусная инфекция, но, в, конечном счете, тяжелые осложнения от нее редки, хотя и смертельны...Гепатит В - приводит к выраженным страданиям и смерти на 4-м - 5-м десятке жизни (причем тоже в страданиях).Осложнений от прививок к гепатитам у детей НЕ ОПИСАНО, у взрослых - бывают, но, крайне редко.



Ирина, ну почитайте о столбняке, рана без доступа кислорода, обычно колотая, анаэробные условия для размножения клостридий. Какие разбитые коленки!!!! Не гневите Бога, все бы умерли давно тогда от столбняка. Сколько этих разбитых коленок было!!! Перекисью промыть рану и вперед!

Корь - очень смертельная болезнь , моя мама в детстве болела, и все ее возраста и до нее, т.к. тогда прививок не было. Умирают от нее ослабленные люди, люди с иммунодефицитом, и т.п

Гепатит А - болезнь грязных рук, антисанитарии, легко лечится, "осложнения редки, хотя и смертельны" - очередной перл

Гепатит В - передается через кровь от больного, половым путем, еще вопросы?

Как раз от гепатита В прививка имеет осложнения, читайте! А не переливайте из пустого в порожнее, хвалебные перлы прививкам.



Ну, народ...

[Dr. Vadim]

Дорогая Рона!

Давайте будем условно считать, что я в силу своей врачебной специализации вообще ничего не знаю об иммунологии и вирусологии, ну или знал и всё забыл со временем и поэтому хотел бы блеснуть эрудицией, да не могу((

Вы пишете, что человечество дожило как-то до сегодняшнего дня без прививок. Да, были эпидемии, были жертвы, но что они по сравнению с иммунной системой, с естесственной защитой организма?

Я лично не люблю, когда слово расходится с делом. Вы готовы стать жертвой какой-нибудь эпидемии, не привившись и расчитывая только на собственную ИС, ради благой цели: чтобы кто-нибудь в будующем с гордостью за своих видовых предков и с подобающей случаю патетикой говорил о том, что вот дожили же до сегодняшнего дня несмотря на потери. Может даже поимённо кого-то вспомнят. Может даже Вас. Готовы?

[AlexGold]

а как ребенок может им заразиться? Например, от матери, в родах.

[рона2]

Например, от матери, в родах.



а сколько матерей больны? это еще при беременности проверяют. ТАк давйте вашему ребенку вколим гепатит, вдруг ваша жена больна? или вдруг чья-то другая жена больна? Логика где? Не вижу.

правильно сказал Б. Шоу, "разговаривать с врачом о прививках, то же самое, что с мясником о вегетаринстве", теперь понимаю!!

[рона2]

у меня конкретный вопрос зачем гепатит и столбняк 2 месячному ребенку, а вы мне ответ "а вдруг"? и что это за ответ?

как речь заходит о прививочной болезни, так сразу "а знаете какие осложнения!", и столбняк у нас тут везде размножился, даже в условиях его нежизнеспособности. Но как речь о СПИДЕ - не колитесь многоразовыми шприцами, разборчивые половые связи, а с гепатитом ничего не надо? Скарлатина, как лечить?

если привитый ребенок заболел корью, что делать? или прививка у нас дает 100% гарантию?

Коклюш - классический случай, прививка не спасает, это даже уже сами врачи подтверждают. Ну и что? Моя знакомая заболела коклюшем недавно, взрослый человек, в свое время вакцинирован по полные зубы. В СССР охват был почти 100%, как дети болели, так и болеют, если условия жизни не улучшились.

[mahsa]

Теперь я понимаю, куда пропала Маша, ей просто перестали давать слово

тут я, рейтинг у меня еще хороший. просто не было меня пару дней, а тут такое... а сейчас и времени особо нет, только читаю. Весело









дайте мне ссылку на "разбитые коленки" и заражение столбняком, интересно, что за условия там создались благоприятные для клостридий?

Про сыворотку - я написала, на крайний случай, раз. Во-вторых, вы хотите сказать, что вы защищены прививкой? когда последний раз ревакцинацию проводили? Вот наступите на ржавый гвоздь с клостридиями (а такой еще поискать надо), возьмут у вас кровь на антитела и скажут:"э, батенька, да у вас же нет их уже", что тогда делать будете, от столбняка сразу помирать, или от сознания факта своей "непривитости"?



Так на антитела никто ж брать не будет. Если ревакцинация была более 5 лет назад, вколют сыворотку. Если менее, то обработают рану и домой с надеждой на "прививочный" иммунитет. Правда, сказали мне в травмопункте, что сейчас всем уже колят, независимо от прививочного статуса. Вопрос: зачем прививки?

[mahsa]

Mikhail не одобрил(а): Она ж незнает ничего, а пытается спорить . Столбняк входит в АДС-М.

ну-ну... Aminazinka сказала только от дифтерии, и есть еще такая вакцина -- АД-М, ей и ревакцинируют. Но от столбняка тоже ведь ревакцинироваться надо каждые 10 лет.

[рона2]

Так на антитела никто ж брать не будет. Если ревакцинация была более 5 лет назад, вколют сыворотку. Если менее, то обработают рану и домой с надеждой на "прививочный" иммунитет. Правда, сказали мне в травмопункте, что сейчас всем уже колят, независимо от прививочного статуса. Вопрос: зачем прививки?



да я знаю, это я привела для наглядности и ясности

[dr.Ira]

Рона 2! Либо Вы прекращаете вести дискуссию в таком тоне, либо ВСЕ Ваши сообщения будут удаляться.

Дискуссия на тему о прививках может вестись с Вами только в такой форме:

Ваш вопрос + ссылка на источник информации.

Ответ одного из врачей форума.

Ссылки типа "А вот у моей соседки был случай" не принимаются.

На обзорную лекцию по теме :"Инфекционные заболевания, пути и источники заражения, клиника, осложнения и способы предотвращения этих заболеваний", а также на тему: "Основы имунологии и имунная система человека" НЕ рассчитывайте.

[AlexGold]

это еще при беременности проверяют. Тест на HBsAg может давать ложноотрицательные результаты. Кроме того, в инкубационном периоде инфекции HBsAg может еще толком не определяться, а вирусемия быть. Помимо этого, вирус выделяется со слюной. В домашних условиях или в условиях детского коллектива неполовой контактный путь передачи вируса происходит в основном от ребенка к ребенку и маленькие дети в данном случае имеют наивысший риск инфицирования таким путем. Передача вируса также может происходить при совместном использовании одного платка, полотенца или зубной щетки, поскольку вирус гепатита В может оставаться жизнеспособным в окружающей среде при нормальной температуре в течение 1 недели и дольше. Частота хронизации гепатита В у маленьких детей - 70-90%.



ТАк давйте вашему ребенку вколим гепатит, вдруг ваша жена больна? По этой причине вакцинация против гепатита В начинается в 1-е сутки жизни. Другие причины - см. выше. Двое моих детей от гепатита В, естественно, привиты.



Логика где? Не вижу. То, что Вы не видите логики, еще не означает, что ее вообще нет.



правильно сказал Б. Шоу, "разговаривать с врачом о прививках, то же самое, что с мясником о вегетаринстве", теперь понимаю!! Вот и замечательно - насколько я понимаю, разговаривать с врачами здесь Вас никто не заставляет. Могу подарить Вам еще одно высказывание: "Научные" дискуссии с дамами без медицинского образования, твердо уверенными, что все беды их и не только их детей вызваны прививками - опасны для психического здоровья врачей". В связи с этим, общение с Вами считаю законченным. Как писал Хармс: "Извините, спектакль отменяется. Нас всех тошнит".

[рона2]

Рона, это был совершенно здоровый 10-месячный младенец, который "не успел" получить прививку от кори, т.к ее делают позже.



мать не смогла передать свой иммунитет ребенку, т.к. ей в свое время кололи вакцину против кори, вот и результат. Какой вывод у вакцинаторов и врачей - сдвигать прививки в более ранний период! Класс, конца не видно

[рона2]

Рона 2! Либо Вы прекращаете вести дискуссию в таком тоне, либо ВСЕ Ваши сообщения будут удаляться.

Дискуссия на тему о прививках может вестись с Вами только в такой форме:

Ваш вопрос + ссылка на источник информации.

Ответ одного из врачей форума.

Ссылки типа "А вот у моей соседки был случай" не принимаются.

На обзорную лекцию по теме :"Инфекционные заболевания, пути и источники заражения, клиника, осложнения и способы предотвращения этих заболеваний", а также на тему: "Основы имунологии и имунная система человека" НЕ рассчитывайте.



То есть вам дискуссии в таком тоне разрешены, товарища ниже, например, от меня тошнит, мне как с этим бороться, я то темы удалять не могу

Как так: мой вопрос плюс мой же источник?, а если мой вопрос для познавательных целей, сами сказали обращайтесь. Кстати, а от вас источников тоже нет. Вы думаете, все врачи одно и тоже говорят? По прививкам да, а вот по болезням... увы.

А почему не примимаются, ваши "а вот у меня в практике был случай принимаются"? Дискриминация!

Давайте жить дружно, я по-первости извинялась, хотя и мне доставалось, но от вас извинений никаких. Если вы врачи - то не значит, что надо издеваться над моей мед. непроф. Еще раз говорю, не врачи деляют вакцины, нечего тут меня упрекать в мед.незнании!