-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé AlexGold!
Óñïåë çàãëÿíóòü ïåðåä îòúåçäîì â Âàø îòâåò. Ïîïûòàþñü ïî ïðèåçäó çàãëÿíóòü (åñëè íàéäó) â ïðèâåäåííûé Âàìè èñòî÷íèê. ×òî êàñàåòñÿ âòîðîãî ïóíêòà, òî ïåðâè÷íàÿ ðåïðîäóêöèÿ äî íåáîëüøèõ òèòðîâ, êîíå÷íî, èíôåêöèîííûé ïðîöåññ, íî…….
Òåïåðü êàêèå âîïðîñû, òîëüêî ïðè Âàøåì æåëàíèè, åñòåñòâåííî, ìîæíî áûëî áû îáñóäèòü.
Èõ íåñêîëüêî, íà÷íó ñ îäíîãî èç íèõ. Åñòåñòâåííàÿ èììóíèçàöèÿ ïðè ñòîëêíîâåíèè â ïîâñåäíåâíîé æèçíè ñî ìíîãèìè ïðåäñòàâèòåëÿìè ïàòîãåííîé ìèêðîôëîðîé íå ïðîèñõîäèò áîëüøåé ÷àñòüþ ïîòîìó, ÷òî äðóãèå ôàêòîðû èììóíèòåòà îñòàíàâëèâàþò ðàçìíîæåíèå å¸ äî ïîÿâëåíèÿ êëèíè÷åñêè çíà÷èìûõ òèòðîâ è àêòèâèçàöèè ãóìîðàëüíîãî èììóíèòåòà. Äàæå ïîñëå âàêöèíàöèè, ââåäåíèè òîãî æå ïîëèîâèðóñà â îòíîñèòåëüíî áîëüøèõ òèòðàõ, äàëåêî íå ó âñåõ, ñ ïåðâîé ïîïûòêè, ïîÿâëÿþòñÿ àíòèòåëà â ïðîòåêòèâíûõ òèòðàõ.  ïðèíöèïå, â îòñóòñòâèå äðóãèõ íåáëàãîïðèÿòíûõ ôàêòîðîâ, òàêèå ëþäè äîëæíû áûòü íåâîñïðèèì÷èâû ê äàííîìó ïàòîãåííîìó àãåíòó, äàæå áåç èñêóññòâåííîé èììóíèçàöèè. Íî ýòî íå èñêëþ÷àåò íåîïðåäåëåííî ïðîäîëæèòåëüíîå íîñèòåëüñòâî (â íèçêèõ òèòðàõ) ïîëèîâèðóñà â ëèìôîèäíûõ ôîëëèêóëàõ. Íó, à èíôîðìàöèÿ ïî Ãàèòè (O. Kew et al. // Science, 2002, Vol.296, P.356-359) è ïî Ìàäàãàñêàðó (Weekly Epidemiological Record, 2002, No.29, P.241-248) - Âàì, íàâåðíÿêà, õîðîøî èçâåñòíà
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âûÿñíÿþ ñòåïåíü èíôîðìèðîâàííîñòè, ÷òîáû ëåã÷å áûëî àäàïòèðîâàòü èçëîæåíèå ìàòåðèàëà ê óðîâíþ àóäèòîðèè. Íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà ñðåäè èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé. À Âû íå çíàëè?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òàê, ñ ïðîáëåìîé ÷åëîâåê íå çíàêîì, äåëàþ âûâîä, î äåòñêîé ñìåðòíîñòè îò âàêöèí â ÷àñòíîñòè. Íó, ìíîãî òûñÿ÷ ëåò æèëè, âàì æèçíü äàëè, ïðî òî êàê íûíåøíåå ïðèâèâî÷íîå ÷åëîâå÷åñòâî ïðîæèâåò, âðåìÿ ïîêàæåò, áîëåå ìåíåå ìàññîâûì ïðèâèâêàì 100 ëåò ìàêñèìóì òîëüêî.
Îäíî èç ðàñõîæèõ îáûâàòåëüñêèõ ñóæäåíèé.
Âû, íàâåðíîå, ïîëàãàåòå, ÷òî áèîëîãè÷åñêîå îáðàçîâàíèå äàåò Âàì âîçìîæíîñòü îðèåíòèðîâàòüñÿ â ìåäèöèíñêèõ âîïðîñàõ. Ýòî íå òàê. Âû ìíîãîãî íå çíàåòå. Åñëè ÷òî íåïîíÿòíî - ñïðàøèâàéòå. Íî, ïîæàëóéñòà, êîððåêòíî.
À ãðóáèòü âðà÷àì íå íàäî, ýòî äóðíîé òîí. Îí íå äîáàâèò àâòîðèòåòà íè Âàì, íè Âàøåé "ôèëîñîôèè".
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âûÿñíÿþ ñòåïåíü èíôîðìèðîâàííîñòè, ÷òîáû ëåã÷å áûëî àäàïòèðîâàòü èçëîæåíèå ìàòåðèàëà ê óðîâíþ àóäèòîðèè. Íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà ñðåäè èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé. À Âû íå çíàëè?
ÿ òóò çà âàìè íå óñïåâàþ, äóìàëà ÿ òîëüêî ñ Èðèíîé îáùàþñü
ñåé÷àñ óæå æäó íàïàäîê, ïîýòîìó, ðàññëàáòåñü è äàâàéòå ïåðåâåäåì äèñêóññèþ â ðàçìåðåííîå òå÷åíèå... à òî ñåé÷àñ âñå ýðóäèöèåé áëèñòàòü íà÷íóò, ÿ îäíà, à âàñ ìíîãî
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Îäíî èç ðàñõîæèõ îáûâàòåëüñêèõ ñóæäåíèé.
Âû, íàâåðíîå, ïîëàãàåòå, ÷òî áèîëîãè÷åñêîå îáðàçîâàíèå äàåò Âàì âîçìîæíîñòü îðèåíòèðîâàòüñÿ â ìåäèöèíñêèõ âîïðîñàõ. Ýòî íå òàê. Âû ìíîãîãî íå çíàåòå. Åñëè ÷òî íåïîíÿòíî - ñïðàøèâàéòå. Íî, ïîæàëóéñòà, êîððåêòíî.
À ãðóáèòü âðà÷àì íå íàäî, ýòî äóðíîé òîí. Îí íå äîáàâèò àâòîðèòåòà íè Âàì, íè Âàøåé "ôèëîñîôèè".
à ÿ íå ãðóáëþ, äî÷èòàëè ìîé ïîñò äî êîíöà? âñåì ñîððè áûëî ñêàçàíî
à ìåä. çíàíèÿ äàþò âàì âîçìîæíîñòü ðàññóæäàòü î ÈÑ è âèðóñàõ, áîëüøå, ÷åì áèîëîãó? ñîìíåâàþñü... à ÿ è íå ñîáèðàþñü â ìåä âîïðîñàõ îðèåíòèðîâàòüñÿ, íà ìîè âîïðîñû îíè ìàëî äàþò îòâåòîâ
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâ. Ðîíà! Âû íå îáèæàéòåñü. Î÷åíü õîðîøî, ÷òî Âû èçó÷èëè òàê ìíîãî èíôîðìàöèè î ïðèâèâêàõ. Âàøå ïðàâî âûáèðàòü, ïðèâèâàòü èëè íåò, ñâîåãî ðåáåíêà. Ðàññóæäàòü , êîíå÷íî, ëåã÷å, êîãäà ðåáåíîê çäîðîâ, è Âû ìîæåòå 100-ïðîöåíòíî ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî îí íèêîãäà íå ðàñøèáåò äî êðîâè êîëåíêó, íå ïîðàíèòñÿ î ðæàâûé ãâîçäü, åãî íèêîãäà íå óêóñèò ñîáàêà, îí íå íàïüåòñÿ ãðÿçíîé "âîäû" è ò.ä. è ò.ï
Åñòü ëè ðèñê â ïðèâèâêàõ? Åñòü. Òîëüêî îí ãîðàçäî ìåíüøå ðèñêà çàáîëåòü, íàïðèìåð, êîðüþ, à ÷åðåç 7 ëåò ðàçâèòü ïîñòêîðåâîé ýíöåôàëèò, à åùå ÷åðåç 5 ëåò óìåðåòü, ïðîëåæàâ âñå ýòè 5 ëåò â ñîñòîÿíèè "îâîùà" (ÿ Âàñ íå ïóãàþ. Ñî ñìåðòè ýòîãî ìîåãî ïàöèåíòà ïðîøëî óæå ãîäà 3)
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
à ìåä. çíàíèÿ äàþò âàì âîçìîæíîñòü ðàññóæäàòü î ÈÑ è âèðóñàõ, áîëüøå, ÷åì áèîëîãó? ñîìíåâàþñü...
Íàïðàñíî ñîìíåâàåòåñü. Âçãëÿä âðà÷à, â äàííîì ñëó÷àå, ãëóáæå è øèðå.  ñèëó, åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü, íåàáñòàêòíîãî âèäåíèÿ ïðîáëåìû.
à ÿ è íå ñîáèðàþñü â ìåä âîïðîñàõ îðèåíòèðîâàòüñÿ, íà ìîè âîïðîñû îíè ìàëî äàþò îòâåòîâ
À Âû çàäàéòå Âàøè âîïðîñû. ×òî ëè÷íî Âàñ áåñïîêîèò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èíòåðåñíî, åñëè íà Âàøè áèîëîãè÷åñêèå âîïðîñû ó Âàñ åñòü îòâåòû, à íà ìåäèöèíñêèå - íåò îòâåòîâ, òîãäà íå ïðîùå ëè áûëî ñíà÷àëà ñïðîñèòü, êàê òàì ýòà ñàìàÿ ìåäèöèíà ñìîòðèò (â ñìûñëå ÷åðåç êàêèå êîíå÷íûå òî÷êè) íà âàêöèíîïðîôèëàêòèêó è ïðî÷àÿ? À âäðóã åñòü ðàçíèöà? Ñòîëáíÿê - òî â ïî÷âå âîäèòñÿ, òàê æå êàê ïîëèîìèåëèò â âîäå. È åäèíñòâåííûé ñïîñîá íå óìåðåòü îò òîãî è äðóãîãî - èìåòü àíòèòåëà. Íó òàê ïîëó÷èëîñü. À Âû êàê íà ýòî ñìîòðèòå?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ðîíà, Âû, âîîáùå, ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå, êàê çàðàæàþòñÿ ñòîëáíÿêîì??! À ïðî ýïèäåìèþ ãåïàòèòà À â Ðîññèè íå òàê äàâíî ñëûøàëè? (È ýòî À, íå  !!). È íå ãîâîðèòå ïîæàëóéñòà ïðî "âçÿòü ñòåðèëüíûå íîæíèöû", ïîòîìó ÷òî â Ðîññèè äî ñèõ ïîð åñòü ìåñòà, â êîòîðûõ èãëû ñòåðèëèçóþò êèïÿ÷åíèåì!!!
Òàê, ñî ñòîëáíÿêîì âûÿñíèëè óæå, ÿ ñòðî÷êè ïåðåïóòàëà.
"È ýòî À, à íå Â", ýòî ÷òî çíà÷èò, ïóòè ïåðåäà÷è ðàçíûå, íå ïîíèìàþ âàøèõ âîñêëèöàíèé? Ïðîäîëæó, Â, à íå C, à íå Å, F!!! è ÷òî îò âñåõ åñòü ïðèâèâêè.
Íó òàê è íå ãîâîðèòå ìíå ïðî ñòîëáíÿê òîãäà, êîãäà ýëåìåíòàðíûå ìåðû áåçîïàñíîñòè íå ñîáëþäàå, òóò õîòü çàêîëèñü ïðèâèâêàìè. À ãëàâíîå - äåíüãè íà âàêöèíû òðàòèì, à íà ñòåðèëüíîñòü. Òàê çà÷åì, ñêàæèòå ìíå, ïîäâåðãàòü ðåáåíêà îïàñíîñòè ïîëó÷èòü îñëîæíåíèå îò ïðèâèâêè, êîãäà ðàçóìíåå ñîáëþñòè ïðàâèëà. Ïîäóìàéòå, ìîæåò ìíîãèõ ýïèäåìèé ìîæíî áûëî áû èçáåæàòü, ê ïðèìåðó î ãåïàòèòå À.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Íó òàê è íå ãîâîðèòå ìíå ïðî ñòîëáíÿê òîãäà, êîãäà ýëåìåíòàðíûå ìåðû áåçîïàñíîñòè íå ñîáëþäàå, òóò õîòü çàêîëèñü ïðèâèâêàìè. À ãëàâíîå - äåíüãè íà âàêöèíû òðàòèì, à íà ñòåðèëüíîñòü. Òàê çà÷åì, ñêàæèòå ìíå, ïîäâåðãàòü ðåáåíêà îïàñíîñòè ïîëó÷èòü îñëîæíåíèå îò ïðèâèâêè, êîãäà ðàçóìíåå ñîáëþñòè ïðàâèëà. Ïîäóìàéòå, ìîæåò ìíîãèõ ýïèäåìèé ìîæíî áûëî áû èçáåæàòü, ê ïðèìåðó î ãåïàòèòå À.
Ðàññêàæèòå, êàê Âû ìîæåòå, "ñîáëþäàÿ ìåðû áåçîïàñíîñòè", çàùèòèòü ñâîåãî ðåáåíêà îò ñòîëáíÿêà, íàïðèìåð?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òàê, ñî ñòîëáíÿêîì âûÿñíèëè óæå, ÿ ñòðî÷êè ïåðåïóòàëà.
"È ýòî À, à íå Â", ýòî ÷òî çíà÷èò, ïóòè ïåðåäà÷è ðàçíûå, íå ïîíèìàþ âàøèõ âîñêëèöàíèé?
Íó òàê è íå ãîâîðèòå ìíå ïðî ñòîëáíÿê òîãäà, êîãäà ýëåìåíòàðíûå ìåðû áåçîïàñíîñòè íå ñîáëþäàå, òóò õîòü çàêîëèñü ïðèâèâêàìè.
À êàêèå ýòî ýëåìåíòàðíûå, ìû òàê è íå ðàçîáðàëèñü... Çàïðåòèòå ñâîåìó ðåáåíêó ãóëÿòü ïî óëèöå (Âàøå äåëî, ó Âàñ â êîíöå êîíöîâ åñòü âûáîð)? Èëè ñîáà÷åê ëè÷íî áóäåòå ðàñïóãèâàòü (áåøåíñòâî)?
À ãëàâíîå - äåíüãè íà âàêöèíû òðàòèì, à íà ñòåðèëüíîñòü. Òàê çà÷åì, ñêàæèòå ìíå, ïîäâåðãàòü ðåáåíêà îïàñíîñòè ïîëó÷èòü îñëîæíåíèå îò ïðèâèâêè, êîãäà ðàçóìíåå ñîáëþñòè ïðàâèëà. Ïîäóìàéòå, ìîæåò ìíîãèõ ýïèäåìèé ìîæíî áûëî áû èçáåæàòü, ê ïðèìåðó î ãåïàòèòå À.
Îáúÿñíÿþ: ìåäèêè (íå íàøè, êîòîðûå è íà ñòåðèëüíîñòü èíîãäà íè÷åãî êðîìå ïëèòêè íå èìåþò, à áîãàòûå) ñîïîñòàâèâ ðèñêè (ýòî òàê äåëàåòñÿ â ìåäèöèíå) ðåøèëè, ÷òî ëó÷øå ðèñê ïîñòïðèâèâî÷íûõ îñëîæíåíèé, ÷åì ðèñê ïåðåíåñòè èíôåêöèîííîå çàáîëåâàíèå. Ïîòîìó ÷òî ðèñê óìåðåòü îò ýòîãî ñàìîãî çàáîëåâàíèÿ â íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ðàç âûøå ðèñêà îñëîæíåíèé. Íó òàê ïîëó÷èëîñü. Êðîìå òîãî, îêàçûâàåòñÿ, âàêöèíèðîâàòü ÄÅØÅÂËÅ, ÷åì ëå÷èòü èíôåêöèîííûå áîëåçíè ó íåïðèâèòûõ...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìîæíî áûëî áû èçáåæàòü ýïèäåìèé, êàê Âû ïèøèòå, åñëè æèòü ïîä ñòåêëÿííûì êîëïàêîì. Ïåðå÷èòàéòå åùå ðàç ìîé ïîñò è îáðàòèòå âíèìàíèå, íà "ðàçáèòûå êîëåíêè" (ýòî ê ïóòÿì çàðàæåíèÿ ñòîëáíÿêîì), íà ñìåðòü îò êîðè...À ïî-ïîâîäó ãåïàòèòà À èëè Â: ãåïàòèò À - î÷åíü íåïðèÿòíàÿ âèðóñíàÿ èíôåêöèÿ, íî, â, êîíå÷íîì ñ÷åòå, òÿæåëûå îñëîæíåíèÿ îò íåå ðåäêè, õîòÿ è ñìåðòåëüíû...Ãåïàòèò  - ïðèâîäèò ê âûðàæåííûì ñòðàäàíèÿì è ñìåðòè íà 4-ì - 5-ì äåñÿòêå æèçíè (ïðè÷åì òîæå â ñòðàäàíèÿõ).Îñëîæíåíèé îò ïðèâèâîê ê ãåïàòèòàì ó äåòåé ÍÅ ÎÏÈÑÀÍÎ, ó âçðîñëûõ - áûâàþò, íî, êðàéíå ðåäêî.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Èíòåðåñíî, åñëè íà Âàøè áèîëîãè÷åñêèå âîïðîñû ó Âàñ åñòü îòâåòû, à íà ìåäèöèíñêèå - íåò îòâåòîâ, òîãäà íå ïðîùå ëè áûëî ñíà÷àëà ñïðîñèòü, êàê òàì ýòà ñàìàÿ ìåäèöèíà ñìîòðèò (â ñìûñëå ÷åðåç êàêèå êîíå÷íûå òî÷êè) íà âàêöèíîïðîôèëàêòèêó è ïðî÷àÿ? À âäðóã åñòü ðàçíèöà? Ñòîëáíÿê - òî â ïî÷âå âîäèòñÿ, òàê æå êàê ïîëèîìèåëèò â âîäå. È åäèíñòâåííûé ñïîñîá íå óìåðåòü îò òîãî è äðóãîãî - èìåòü àíòèòåëà. Íó òàê ïîëó÷èëîñü. À Âû êàê íà ýòî ñìîòðèòå?
Äà óæ çíàþ êàê îíà ñìîòðèò: "çóáêè ó âàñ, à îò ïðèâèâîê îñëîæíåíèé íåò"
È ÷òî ñ ýòèì äåëàòü ìàìå, ó êîòîðîé ðåáåíîê èçâèâàåòñÿ îò áîëåé ïîñëå ñïàñèòåëüíîé äîçû ïðèâèâêè? Âîò èìåííî, ÷òî ÷åðåç "êîíå÷íûå òî÷êè" (èíòåðåñíî, ÷òî èìååòñÿ â âèäó ïîä ýòèì?), à íà÷àëüíûõ íå âèäèòå, ñëåäñòâèÿ òîëüêî è îáñûæäàåòñÿ: "àõ, îí ó âàñ àëëåðãèê", - äà íåäàâíî çäîðîâûé áûë, îòêóäà àëëåðãèÿ? - "ñåé÷àñ âñå äåòêè àëëåðãèêè".
Òàê ó íàñ îðãàíèçì íè íà ÷òî íå ñïîñîáåí è áåç ïðèâèâêè íèêóäà? Òîãäà êàê æå äî ïðèâèâîê ñïðàâëÿëèñü, è íà ïîëèî è íà ñòîëáíÿê îðãàíèçì ñàì âûðàáàòûâàåò àíòèòåëà, ïðèâèâêà, êñòàòè, àíòèòåëà íà òîêèí ñòîëáíÿêà âûðàáàòûâàåò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äà óæ çíàþ êàê îíà ñìîòðèò: "çóáêè ó âàñ, à îò ïðèâèâîê îñëîæíåíèé íåò"
È ÷òî ñ ýòèì äåëàòü ìàìå, ó êîòîðîé ðåáåíîê èçâèâàåòñÿ îò áîëåé ïîñëå ñïàñèòåëüíîé äîçû ïðèâèâêè? Âîò èìåííî, ÷òî ÷åðåç "êîíå÷íûå òî÷êè" (èíòåðåñíî, ÷òî èìååòñÿ â âèäó ïîä ýòèì?), à íà÷àëüíûõ íå âèäèòå, ñëåäñòâèÿ òîëüêî è îáñûæäàåòñÿ: "àõ, îí ó âàñ àëëåðãèê", - äà íåäàâíî çäîðîâûé áûë, îòêóäà àëëåðãèÿ? - "ñåé÷àñ âñå äåòêè àëëåðãèêè".
Òàê ó íàñ îðãàíèçì íè íà ÷òî íå ñïîñîáåí è áåç ïðèâèâêè íèêóäà? Òîãäà êàê æå äî ïðèâèâîê ñïðàâëÿëèñü, è íà ïîëèî è íà ñòîëáíÿê îðãàíèçì ñàì âûðàáàòûâàåò àíòèòåëà, ïðèâèâêà, êñòàòè, àíòèòåëà íà òîêèí ñòîëáíÿêà âûðàáàòûâàåò.
Íå ñïðàâëÿëèñü, Ðîíà. Óìèðàëè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Òîãäà êàê æå äî ïðèâèâîê ñïðàâëÿëèñü, è íà ïîëèî è íà ñòîëáíÿê îðãàíèçì ñàì âûðàáàòûâàåò àíòèòåëà, ïðèâèâêà, êñòàòè, àíòèòåëà íà òîêèí ñòîëáíÿêà âûðàáàòûâàåò.
Äî ïðèâèâîê, Ðîíà, äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü áûëà î÷åíü âûñîêà.
Âû íå çíàëè ýòîãî?