-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûå êîëëåãè, âîïðîñ ê Âàì. Õîòåë áû ïðîâåñòè ýòàêèé ñîöîïðîñ ïî ïîâîäó èñïîëüçîâàíèÿ èëè íåèñïîëüçîâàíèÿ àíåñòåçèè ïðè âûïîëíåíèè ñòåðíàëüíîé ïóíêöèè. Êàê îáû÷íî, åñòü ñâîè "çà" è "ïðîòèâ" ëþáîãî âàðèàíòà, íî ÿ õîòåë áû óñëûøàòü êàê ìîæíî áîëüøå ìíåíèé âðà÷åé-ãåìàòîëîãîâ. Êàê îáû÷íî äåëàåòå Âû è ïî÷åìó?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Åñëèðå÷ü èäåò èìåííî î ñòåðíàëüíî ïóíêöèè, òî , íà ìîé âçãëÿä , äåëàòü ïîëíîöåííóþ ìåñíóþ àíåñòåçèþ ñìûñëà íåò ò.ê. îùóùíèÿ ïàöèåíòà âî âðåìÿ ââåäåíèÿ ìåñíîãî àíåñòåòèêà ( ëèäîêàèí èëè íîâîêàèí) ñðàâíèìû ñ îùóùåíèÿìè ïðè ñàìîé ïóíêöèè (ïðè óñëîâèè èñïîëüçîâàíèÿ õîðîøåé ïóíêöèîííîé èãëû( îäíîðàçîâîé), êðîìå òîãî ïðè ïðîâåäåíèè ïóíêöèè ïåðâè÷íîìó áîëüíîìó íàäî óçíàòü ïåðåíîñèìîñòü àíåñòåòèêîâ. Ïîýòîìó êîãäà ðå÷ü èäåò î âçðîñëûõ èëè ïîäðîñòêàõ òî ÿ èñïîëüçóþ òîëüêî êîíòàêòíóþ àíåñòåçèþ ( ïëàñòûðü èëè ãåëü) èëè âîîáùå áåç àíåñòåçèè. Íî åñëè ðå÷ü èäåò î ìàëåíüêèõ äåòÿõ èëè åñëè íàäî ïðîâåñòè ïóíêöèþ èç òðåõ òî÷åê, òî êîíå÷íî àíñòåçèÿ î÷. æåëàòåëüíà, îáû÷íî ýòî êîðîòêèé íàðêîç. Õîòÿ êîãäà ïîñòóïàåò ïåðâè÷íûé áîëüíîé è ðåáåíîê íåäàâíî ïîåë èëè ó íåãî íèçêèé ãåìîãëîáèí, òî, ñ öåëüþ óñêîðåíèÿ äèàãíîñòèêè, ïðèõîäèòñÿ îòêàçàòüñÿ îò àíåñòåçèè, îïÿòü æå ìåñòíî -ãåëü èëè ïëàñòûðü.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 îòíîøåíèè âçðîñëûõ ÿ ñîãëàñíà, íî ðåáåíêà ïåðåä çàáîðîì íóæíî õîòÿ áû íåìíîãî ñåäàòèðîâàòü è ïîäãîòîâèòü, âåäü ïîäîáíûå àíàëèçû ïî cito íå äåëàþòñÿ.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
", âåäü ïîäîáíûå àíàëèçû ïî cito íå äåëàþòñÿ."
Íó äà íå äåëàþòñÿ, ñ ó÷åòîì ÷òî áîëüøèíñòâî ïàöèåíòîâ ïîñòóïàåò, ïî÷åìó-òî â ïÿòíèöó âî âòîðîé ïîëîâèíå äíÿ, è "â êóñêàõ" ,òî êàê ðàç î÷åíü äàæå äåëàþòñÿ "ïî cito". À êàê Âû ïðåäëàãàåòå ñåäèðîâàòü ðåáåíêà â òàêîì ñëó÷àå: ãåìîãëîáèí ãäå òî îêîëî 60ã/ë, Òð -15. ëåé 3000 â ìêë è òåìïåðàòóðà ôåáðèëüíàÿ? À âåäü ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ ïðèìåíåíèå ãîðìîíîâ, à ïîêà äèàãíîçà íåò î÷. íå õî÷åòñÿ ò.ê. ïîñëå ãîðìîíîâ â èììóíîöèòîëîãèè ñàì ÷åðò íîãó ñëîìèò.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé ñîáåñåäíèê, íå íà äîëãî ïðåäñòàâüòå ñåáÿ íà ìåñòå îïèñàííîãî Âàìè ðåáåíêà. Â òàêîé ñèòóàöèè íå âñå ëè ðàâíî Âàì áóäåò, ÷òî ñ Âàìè äåëàþò?
ß æå ãîâîðþ î äåòÿõ ñ íîðìàëüíûì ñàìî÷óâñòâèåì è àäåêâàòíîé ðåàêöèåé íà ïðîèñõîäÿùåå.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
è ÿ î òîì æå. ß ñ÷èòàþ ÷òî êîãäà óñëîâèÿ ïîçâîëÿþò íàäî èçáàâëÿòü äåòåé îò íå íóæíîãî ñòðàäàíèÿ, íî êîãäà ðåü èäåò î âûæèâàíèè íàäî ðåøàòü ïåðâîî÷åðåäíóþ çàäà÷ó. Êñòàòè à í ëþìáàëüíûå ïóíêöèè ó Âàñ äåòåé ñåäèðóþò?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
 ëþáûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ (ýêñòðåííàÿ ñèòóàöèÿ èëè ïëàíîâàÿ, ðåáåíîê èëè âçðîñëûé) ïàöèåíòà æåëàòåëüíî èçáàâèòü îò ëþáûõ íåïðèÿòíûõ èëè áîëåçíåííûõ îùóùåíèé. À ÷òî êàñàåòñÿ âûáîðà ìåòîäà àíåñòåçèè, òî ýòî çàâèñèò îò òîãî, êàêèì ìåòîäîì Âû ëó÷øå âëàäååòå èëè êàêîé ìåòîä îáùåïðèíÿò â Âàøåé êëèíèêå, íåñîìíåííî îò óðîâíÿ áîëåçíåííûõ îùóùåíèé è ò.ä. Òàê ïðè ïðîâåäåíèè ñòåðíàëüíîé ïóíêöèè äîñòàòî÷íî áëîêèðîâàòü íîöèöåïòèâíûå ñòèìóëû êîæíîãî ïîêðîâà è íàäêîñòíèöû...(îòñþäà ãëóáîêàÿ ñåäàöèÿ íå òðåáóåòñÿ).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Äëÿ Dr. Makhotin
"Òàê ïðè ïðîâåäåíèè ñòåðíàëüíîé ïóíêöèè äîñòàòî÷íî áëîêèðîâàòü íîöèöåïòèâíûå ñòèìóëû êîæíîãî ïîêðîâà è íàäêîñòíèöû...(îòñþäà ãëóáîêàÿ ñåäàöèÿ íå òðåáóåòñÿ)."
È êàêóþ ñåäàöèþ Âû áû ïðåäëîæèëè äëÿ ïàöèåíòà 2,5 ëåò ñ Hb=70 ã/ë, PLT= 25 â ìêë, äëÿ ïðîâåäåíèÿ ñòíðíàëüíîé ïóíêöèè?
Dr. Makhotin
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü
Îòïðàâèòü ïåðñîíàëüíîå ñîîáùåíèå äëÿ Dr. Makhotin
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Óâàæàåìûé terro,
â ñâîèõ ïðåäûäóùèõ ñîîáùåíèÿõ âû ïèñàëè î âîçìîæíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ êîíòàêòíîé ìåñòíîé àíåñòåçèè (íàïðèìåð EMLA). Ïî÷åìó áû Âàì íå âîñïîëüçîâàòüñÿ íàêîïëåííûì îïûòîì è â ýòîì ñëó÷àå?
Äîïîëíèòåëüíî âû ìîæåòå ïðèìåíÿòü áåíçîäèàçåïèíû èëè êåòàìèí â per os èëè per rectum ôîðìàõ. Õîòÿ è òóò åñòü ñâîè íî...
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Áåçóñëîâíî êîíòàêòíàÿ àíåñòåçèÿ ýòî ïðèåìëèìî, à âîò êåòàìèí äàæå ð.î. ïîìîåìó íåîïðàâäàííûé ðèñê.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ìîè "íî" â ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè ñêîðåå áûëè îáóñëîâëåíû ñóáúåêòèâíûì îòíîøåíèåì äåòåé ê ïðåïàðàòó (÷óâñòâî ææåíèÿ ïðè ïðèåìå âíóòðü), ÷åì îáúåêòèâíûì ðèñêîì îñëîæíåíèé (íåæåëàòåëüíûõ ïðîÿâëåíèé).
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñ÷èòàþ, ÷òî ó âçðîñëûõ íåò íåîáõîäèìîñòè äåëàòü àíåñòåçèþ ïðè âûïîëíåíèè ñòåðíàëüíîé ïóíêöèè.
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Ñ÷èòàþ, ÷òî ó âçðîñëûõ íåò íåîáõîäèìîñòè äåëàòü àíåñòåçèþ ïðè âûïîëíåíèè ñòåðíàëüíîé ïóíêöèè.
À ñåäàöèþ?
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Âîïðîñ îá àíåñòåçèè è ñåäàöèè äîëæåí ðåøàòüñÿ èíäèâèäóàëüíî èñõîäÿ èç çìîæíûõ îñëîæíåíèé òîãî è äðóãîãî, óðãåíòíîñòè ïóíêöèè, ñîñòîÿíèÿ ïàöèåíòà, ïðåäïîëàãàåìðé ñëîæíîñòè ïðîöåäóðû( åñëè íàäî íàáðàòü ìíîã êîñòíîãî ìîçãà íàïðèìåð ïðè ïåðâè÷íîé äèàãíîñòèêå .êîãäà íàäî èììóíîôåíîòèïèðîâàíèå è öèòîãåíåòèêó äåëàòü, èëè êîãäà ïðåäïîëàãàåòñÿ âûðàæåííûé ìèåëîôèáðîç è ïðèéäåòñÿ êîëîòü íå îäèí ðàç òî êîíå÷íî è àíåñòåçèþ è ñåäàöèþ íàäî )
-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
÷àùå ïóíêòèðóåìûå ïàöèåíòû óæå ïðåäëå÷åííûå, õðîíè÷åñêèå , ïåðåíåñøèå ñ äåñÿòîê ïóíêöèé (ãîâîðþ î âçðîñëûõ), è êîãäà èõ ñïðàøèâàøèâàåøü êàê ëó÷øå ñ àíåñòåçèåé èëè áåç òî â 99,9 % ñëó÷àåâ ïîëó÷àåøü îòâåò, ÷òî ñ àíåñòåçèåé, à 1 ìë ëèäîêàèíà ìíå ëè÷íî æàëêî íèêèãäà íå áûëî.