Çàðåãèñòðèðîâàòüñÿ

Ïîõîæèå òåìû

  1. Äèàãíîñòèêà æåëåçîäåôèöèòà
    îò Alexei â ðàçäåëå Òåðàïåâò
    Îòâåòîâ: 40
    : 16.12.2022, 15:49
  2. äèàãíîñòèêà
    îò Ñîôüÿ â ðàçäåëå Îíêîëîãè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ, ðàê
    Îòâåòîâ: 0
    : 21.02.2007, 18:07
  3. Äèàãíîñòèêà
    îò Îëüãà â ðàçäåëå Òåðàïåâò
    Îòâåòîâ: 3
    : 25.01.2007, 11:41
  4. Îòâåòîâ: 1
    : 13.07.2004, 04:55
  5. Äèàãíîñòèêà
    îò Unregistered â ðàçäåëå Òåðàïåâò
    Îòâåòîâ: 1
    : 08.05.2003, 23:58
  1. Dr. Vad
    #16
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Hematolog!



    Äëÿ íà÷àëà - êðàòêèé äèàãí. àëãîðèòì ïðè íàëè÷èè ó ïàöèåíòà ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè (ãåìàòîëîãèÿ Âèíòðîáà, 11 èçäàíèå, 2004):



    Ðåòèêóëîöèòû ïîâûøåíû - ìàçîê êðîâè ñ èçó÷åíèåì ìîðôîëîãèè ýð-òîâ, ëàá. òåñòû äëÿ ïîäòâåðæä. ýð. äåñòðóêöèè(áèëèðóáèí, ËÄÃ), ôîðåç ãåìîãëîáèíà - ãîìîç. áåòà-òàëàññåìèÿ, ãåìîëèòè÷.ýëèïòîöèòîç, âðîæä. ïèðîïîéêèëîöèòîç.



    Ðåòèêóëîöèòû ñíèæåíû èëè â íîðìå:

    Ïîâûø. ÎÆÑÑ; ñíèæ. ÑÆ è ôåððèòèí - ÆÄÀ

    Ñíèæ. ÑÆ, íîðì. èëè ñíèæ. ÎÆÑÑ, íîðì/ïîâûø. ôåððèòèí - ïîâûø. ÑÎÝ, ÖÐÁ - ÀÕÇ

    ÑÆ, ÎÆÑÑ, ôåððèòèí â íîðìå - ý/ôîðåç ãåìîãëîáèíà - òàëàññåìèè/ãåìîãëîáèíîïàòèè

    Ïîâûø. ÑÆ è ôåððèòèí, íîðì. ÎÆÑÑ - èññëåä. ÊÌ ñ îêðàñêîé íà æåëåçî - ñèäåðîáë. àíåìèè



    Òå íàëè÷èå îáù. àíàëèçà êðîâè è ýëåìåíò. áèîõèì. èññëåäîâàíèé ïîìîæåò Âàì îïðåäåëèòüñÿ, êîãäà äåëàòü ôîðåç ãåìîãëîáèíà, à êîãäà - èññëåä. ÊÌ.



    Îïÿòü-òàêè ïîâòîðþñü, ÷òî ýòîò àëãîðèòì íåïëîõ, êîãäà ñóùåñòâóåò ìîíî-ïðè÷èíà ìèêðîöèòîçà, ïðè ñî÷åòàíèè - âñå íåñêîëüêî ñëîæíåå. Òîò æå àëêîãîëèçì íàèáîëåå ÷àñòî ñîïðîâîæäàåòñÿ ìàêðîöèòàðíîé àíåìèåé (àíòèôîëàòíîå äåéñòâèå è ïðÿìîå óãíåòåíèå ñèíòåçà ãåìîãëîáèíà), íî ïðè íàëè÷èè ïîëèôàêòîðíîãî äåôèöèòà, ñâÿçàííîãî ñ íåïîëíîöåííûì ïèòàíèåì, ìîæåò áûòü íîðìîöèòàðíîé èëè ìèêðîöèòàðíîé.

    Òàêæå àíåìèÿ õð. çàáîëåâàíèé ìîæåò áûòü è íîðìîöèòàðíîé (òàêæå êàê è ïðè îòðàâëåíèè ñâèíöîì) èëè ïðè ñî÷åòàíèè ìíîæåñòâåííîãî äåôèöèòà (íàïð. æåëåçî- è ôîëàòî-èëè êîáàëàìèí-) êàêàÿ àíåìèÿ áóäåò ìèêðî/ìàêðî èëè íîðìî öèòàðíàÿ(õðîìíàÿ)?

    Çà ðóáåæîì îðèåíòèðîâàòüñÿ ãîðàçäî ïðîùå - àâòî-àíàëèçû òàì 15-20 ëåò è êðîìå ãåìîãëîáèíà è ýðèòðîöèòîâ òàì óêàçûâàåòñÿ è öèòîç è õðîìèÿ è ïðî÷., òå äîêòîðó òîëüêî ñòîèò îïðåäåëèòü ñðåäè êàêèõ àíåìèé íóæíî ïðîâîäèòü äèô. äèàãíîñòèêó.

    Ïðè ìàíóàëüíîì èñïîëíåíèè ÖÏ, ñîîòâåòñòâóþùèé òèïó àíåìèè, âñòðå÷àë â ñâîåé ïðàêòèêå íå÷àñòî (ïî÷òè âñåãäà íîðìà), ïîýòîìó êîãäà âèæó àíåìèþ ìíîãî âðåìåíè óõîäèò íà àíàìíåç è äîï. ëàá. ìåòîäû äèàãíîñòèêè, íåæåëè ïîïûòêå ñîîòíåñòè óêàçàííóþ íà áëàíêå àíåìèþ ñ ðàçìåðàìè ýð-òîâ èëè ñîäåðæàíèåì â íèõ ãåìîãëîáèíà.



    Ïî àíåìèÿì õð. çàáîëåâàíèé - äîáèòüñÿ êîððåêöèè åå êðàéíå ñëîæíî, íåæåëè "ïðîñòî êóïèðîâàòü" âîñïàëèò. ïðîöåññ. Êàê èçëå÷èòü èëè ïîëíîñòüþ êóïèðîâàòü êîëëàãåíîçû, ÈÁÑ, ÕÑÍ, ÷òîáû ëèêâèäèðîâàòü àíåìèþ?

    Ïðè ïðàêòè÷åñêè ëþáîé îñòðîôàçîâîé ðåàêöèè îðãàíèçìà ïðîèñõîäèò ñíèæåíèå ïîñòóïëåíèÿ/âñàñûâàíèÿ æåëåçà â îðãàíèçìå (÷åðåç íåäàâíî îáíàðóæåííûé ïåïòèä ãåïöèäèí) è ïðè õðîíèçàöèè ïðîöåññà ïî÷òè âñåãäà ðàçâèâàåòñÿ æåëåçîäåôèöèò. Ê ñ÷àñòüþ, ýòîò ìåõàíèçì óæå óâèäåëè ó ïàöèåíòîâ ñ ÕÏÍ è êðîìå ýðèòðîïîýòèíà èì ðåêîìåíäóåòñÿ ïåðèîäè÷. ââåäåíèå ïàðåíòåðàëüíîãî æåëåçà äëÿ ïîääåðæàíèÿ äîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ãåìîãëîáèíà.

    Âî ìíîãèõ äðóãèõ ñèòóàöèÿõ òîò æå æåëåçîäåôèöèò íå ïîäîçðåâàåòñÿ-íå äèàãíîñòèðóåòñÿ è îáû÷íî ðåêîìåíäóåòñÿ ëå÷åíèå îñíîâíîãî çàáîëåâàíèÿ â ïîðîé íàïðàñíûõ îæèäàíèÿõ ïî ñàìîèçëå÷åíèþ àíåìèè: íàïð. ïðè àíåìèÿ ïðè ãèïîòèðåîçå ñ÷èòàåòñÿ íåðåäêèì ÿâëåíèåì è ëå÷èòñÿ òîëüêî îñíîâíîé ïðîöåññ; êîãäà ðåêîìåíäóåòñÿ ïðè íàëè÷èè ìèêðîöèòîçà è ãèïîõðîìèè ñ÷èòàòü åå æåëåçîäåôèöèòíîé, ïîêà íå áóäåò èñêëþ÷åí ÆÄ ëàáîðàòîðíî, òê áûëî çàìå÷åíî ÷òî îíà íåïëîõî ïîääàåòñÿ ëå÷åíèþ æåëåçîì, òîãäà êàê íå âñåãäà êóïèðóåòñÿ òîëüêî çàìåñò. òåðàïèåé òèðîêñèíîì.



    Ïî áåðåìåííûì - Âû ïðàâû íà 100% - âñåì áåðåìåííûì ðåêîìåíäóåòñÿ æåëåçíàÿ äîáàâêà ñî 2-ãî òðèìåñòðà, ïðîñòî åñëè àíåìèÿ âñå ðàâíî áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, òî ñëåäóåò ïîâíèìàòåëüíåå ðàçîáðàòüñÿ è ìîæåò òåì, êòî ñ íèçêèì ÎÆÑÑ ïðîáíî íàçíà÷èòü öèíê: èíôî ìíîþ ïî÷åðïíóòà èç íåäàâíåãî îáçîðà Nishiyama S. Zinc Iron and hem. status in pregnant women. Int. Pediatr. 2003:18;223-8.

    Ïî òåìå òåçèñû åùå îäíîé ñòàòüè:



    J Am Coll Nutr. 1998 Jun;17(3):291-5.



    Zinc status relates to hematological deficits in middle-aged women.



    Nishiyama S, Irisa K, Matsubasa T, Higashi A, Matsuda I.



    Department of Pediatrics, Kumamoto University, School of Medicine, Japan.



    OBJECTIVE: The objective of our study was to investigate zinc (Zn) status and the effects of Zn supplementation in relation to iron deficiency anemia in middle-aged women. It is important to define the role of Zn in hematologic abnormalities and to determine the frequency of Zn deficiency. METHODS: Fifty-two Japanese women, selected from a health examination survey on 6200 women, had hemoglobin concentrations below 12.0 g/dl, total iron binding capacity (TIBC) below 390 micrograms/dl and fairly normocytemia. These 52 were divided into three groups and we then compared the hematological status before and after iron (group A) or Zn (group B) or iron plus Zn (group C) supplementation. RESULTS: After treatment, concentrations of hemoglobin (Hb) increased slightly in groups A and B, but not statistically significant. In group C, Hb levels were significantly increased from 10.8 +/- 1.1 to 12.8 +/- 1.1 g/dl. Furthermore, numbers of RBC and reticulocytes, and concentrations of albumin were also increased significantly. Increased values over 1.0 g/dl of hemoglobin levels were noted in four women (26.6%) in group A, three women (14.2%) in group B and 13 women (81.2%) in group C. CONCLUSION: Zn status to some extent can account for hematological abnormalities in middle-aged women. At least 5.0% of middle-aged Japanese women may have Zn deficiency. Normocytic anemia with low TIBC levels may serve as a good indicator of a marginal Zn deficiency.

  2. Dr. Vad
    #17
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Alon!



    Ïðè íàëè÷èè ëåãêîé ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè ïðîñòî ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïð-òîâ æåëåçà ïîìîæåò òîëüêî â 2 ñëó÷àÿõ - ïî÷òè ïîëíîå îòñóòñòâèå ïîñòóïëåíèÿ æåëåçà ñ ïèùåé è ïåðèîäè÷åñêèå êðîâîïîòåðè (íàèáîëåå ÷àñòî - ìåñÿ÷íûå).

    Äîï. èññëåäîâàíèå ÑÆ/ÎÆÑÑ (íåíàìíîãî äîðîæå îáù. àí. êðîâè) ïîìîæåò:

    â ïîäòâåðæäåíèè äèàãíîçà;

    ïðåäïîëîæèòü - áóäåò ëè âñàñûâàòüñÿ æåëåçî (íèçêîå ÎÆÑÑ - âðÿä ëè).

    Ïîâòîðíîå îïðåäåëåíèå ÑÆ ïîñëå "æåëåçíîé íàãðóçêè" - îòâåòèò íà ýòîò âîïðîñ òî÷íî.

    Êñòàòè, âûñîêàÿ äîçà èëè ïëîõàÿ óñâîÿåìîñòü æåëåçà ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé íèçêîãî êîìïëàéåíñà, ïîýòîìó èíä. ïîäõîä èëè íàçíà÷åíèå èõ ñ âèò.Ñ ìîãóò çíà÷èòåëüíî åãî óëó÷øèòü.

  3. Dr.
    #18
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ðàç óæ ïîøëà òàêàÿ äèñêóññèÿ , èíòåðåñíî ïðî ëå÷åíèå ÆÄÀ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èç òàáëåòîê ëó÷øèìè ñ÷èòàþòñÿ ñîðáèôåð äóðóëåñ è ôåíþëüñ (äåøåâî, ñåðäèòî,+âèòàìèíû), òàêæå ìíîãî èíòåðåñíîãî ñëûøíî è ïðî ìàëüòîôåð. ×òî âû ïðåäïî÷èòàåòå?

  4. rodionov
    #19
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èç òàáëåòîê ëó÷øèìè ñ÷èòàþòñÿ ñîðáèôåð äóðóëåñ è ôåíþëüñ (äåøåâî, ñåðäèòî,+âèòàìèíû), òàêæå ìíîãî èíòåðåñíîãî ñëûøíî è ïðî ìàëüòîôåð. ×òî âû ïðåäïî÷èòàåòå?

    Íà ïðàêòèêå - îäíî èç òðåõ (÷òî â àïòåêå íà ïîëêå áëèæå îêàæåòñÿ, ïèøó ñïèñîê èç òðåõ ïðåïàðàòîâ): ñîðáèôåð äóðóëåñ, òàðäèôåðîí, ôåððîãðàäóìåò.

    Äëÿ áîëüíûõ ñ ïëîõîé æåëóäî÷íîé ïåðåíîñèìîñòüþ - ôåíþëüñ, òîëüêî ëå÷åáíàÿ äîçà äîëæíà áûòü âûøå (òàì æåëåçà ìåíüøå, ÷åì â òðåõ âåðõíèõ), ïðåïàðàò âðîäå çàäóìàí êàê ïðîôèëàêòè÷åñêèé.



    Ìàëüòîôåð - ôèðìà õîäèò õâàëèò, íî ñîáñòâåííîãî âïå÷àòëåíèÿ ïîêà íåò.

  5. Alon
    #20
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé äð.Âàä!

    Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âû èñïûòûâàåòå íåêîòîðóþ ñëàáîñòü ê äåôèöèòó æåëåçà.  ðåàëüíîé âðà÷åáíîé ïðàêòèêå âñå îáñòîèò â ÷åì-òî ïðîùå, à â ÷åì-òî ñëîæíåå. Âàæíî îñîçíàâàòü ïðîïîðöèè.

    Íå áóäåì äàëåêî õîäèòü, âîçüìåì â êà÷åñòâå ïðèìåðà äðóãîé ìèêðîýëåìåíò, óæå óïîìÿòûé çäåñü âàìè, öèíê. Äóìàþ, ÷òî îí èìååò ïî êðàéíåé ìåðå, íå ìåíüøåå çíà÷åíèå äëÿ ôóíêèîíèðîâàíèÿ îðãàíèçìà, ÷åì æåëåçî,íî... À âñå ïîòîìó, ÷òî äåôèöèò öèíêà íå ñîïðîâîæäàåòñÿ òàêèì ïðîñòî âûÿâëÿåìûì ïðèçíàêîì, êàê àíåìèÿ. È, êñòàòè, ðàçãîâîðû î äåôèöèòå öèíêà (â òîì ÷èñëå è "ñêðûòîì&quot âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè âåäóòñÿ óæå î÷åíü äàâíî. È îïðåäåëÿëè åãî â ðàçíûõ òðèìåñòðàõ è â ïëàçìå, è â ýðèòðîöèòàõ, è â ìî÷å, è â âîëîñàõ. È äîáàâëÿëè åãî áåðåìåííûì, è íàáëþäàëè çà íîâîðîæäåííûìè è ò.ä., è ò.ï., íî...Âñå òî æå "íî".



    Ñëîâîì, æåëåçî - ýòî ïðîñòî îäèí èç ìèêðîýëåìåíòîâ, è, âåðîÿòíî, äàëåêî íå ñàìûé âàæíûé. Íî, êîíå÷íî, ñàìûé "óäà÷ëèâûé" - åãî äåôèöèò ñîïðîâîæäàåòñÿ àíåìèåé.

    Òàê ÷òî âñå-òàêè äàâàéòå ïîïûòàåìñÿ ñîáëþäàòü ðàçóìíûå ïðîïîðöèè.



    Êñòàòè, íå ïîíÿë âàøåé ôðàçû: "Ïðè íàëè÷èè ëåãêîé ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè ïðîñòî ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïð-òîâ æåëåçà ïîìîæåò òîëüêî â 2 ñëó÷àÿõ - ïî÷òè ïîëíîå îòñóòñòâèå ïîñòóïëåíèÿ æåëåçà ñ ïèùåé è ïåðèîäè÷åñêèå êðîâîïîòåðè (íàèáîëåå ÷àñòî - ìåñÿ÷íûå)." Ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà.

  6. Dr. Vad
    #21
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð!



    Êàê ïî ìíå, òî ñàìûé ëó÷øèé ïðåïàðàò æåëåçà - ýòî ñàìûé äåøåâûé èëè ñóëüôàò. Êàê óæå óïîìèíàë, íàèáîëüøèé êîìïëàéåíñ ìîæíî äîáèòüñÿ íå ôèðìåííûì íàçâàíèåì à àäåêâàòíîñòüþ äîçû èëè íå ñòîèò äàâàòü áîëåå 80-100 ìã èîííîãî æåëåçà â äåíü âçðîñëîìó ïðè àíåìèè, à ïîñëå åå íîðìàëèçàöèè, âîîáùå ìîæíî óìåíüøèòü äîçó äî 40-60 ìã.

    Íàèëó÷øåå âñàñûâàíèå äëÿ æåëåçà îêàçûâàþò èîíû àñêîðáàòà èëè ñóêöèíàòà (ïðèìåðíî ìàêñèì. óëó÷øàþùèé ýôôåêò ó 8-12 ìã àñêîðáèíêè íà êàæäûé ìã æåëåçà), óëó÷øàþò âñàñûâàíèå òàêæå æèâîòíûå áåëêè.

    Ðåòàðäíûå ôîðìû èëè äóîäåíîðàñòâîðèìûå ìîãóò áûòü îïðîáîâàíû, êîãäà îáû÷íûå ïð-òû ïëîõî ïåðåíîñÿòñÿ áîëüíûìè, íî íå ôàêò, ÷òî îò íèõ áóäåò ëó÷øå êóïèðîâàòüñÿ àíåìèÿ.

    Èç ñâîåãî îïûòà - ëó÷øå íàçíà÷àòü ïð-òû îòäåëüíî, òå æåëåçà ñóëüôàò íàïð. 300 ìã ñ 300-600 ìã àñêîðáèíîâîé, íåæåëè êîìáèíèð. ïð-òû, òê â íèõ àñêîðáàòà/ôîëèåâîé îáû÷íî íåìíîãî, à öåíà çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò îòä. êîìïîíåíòû.

  7. Dr. Vad
    #22
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Alon!



    Ñîãëàñåí, ÷òî ìíå ÆÄ/ÆÄÀ áëèæå, ÷åì äð. çàáîëåâàíèÿ âñëåäñòâèå ñïåöèôèêè ðàáîòû (êàê Âàì, ïîõîæå, äåòñêàÿ ïàòîëîãèÿ, ÷åì îñòàëüíàÿ - ëè÷íîå ìíåíèå ïîñëå ïðîñìîòðà Âàøèõ ó÷àñòèé â äèñêóññèÿõ).

    Òî æå äåôèöèò öèíêà ïðè áåðåìåíîñòè àññîöèèðóåòñÿ ñ óâåëè÷åíèåì ãåñòàöèè, çàìåäëåíèåì ïåðèîäà ïîäîâ, àòîíè÷. êðîâîòå÷åíèåì, âíóòðèóòð. çàäåðæê. ðàçâèòèÿ ïëîäà è ñíèæåííîé ìàòî÷íîé ñîêðàòèìîñòüþ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ñíèæåíû ïðè ëèêâèä. öèíê-äåôèöèòà (öèòèð. ïî îáçîðó Nishiyama S., óêàç, âûøå).

    Ïî ñâîåé ôðàçå - åñëè ïàöèåíò âåãåòàðèàíåö èëè ó ïàöèåíòêè ñóùåñòâóþò ýêñòðà-ìåñÿ÷íûå êðîâîïîòåðè èëè äîíîðñòâî, òî çàìåñò. íàçíà÷åíèå ïð-òàìè æåëåçà áóäåò ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ àíåìèè èëè ÆÄ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïîäîçðåâàåòñÿ ýêñòðà-êðîâîïîòåðÿ, íå ñâÿçàííàÿ ñ âûøåóêàçàíí. ïðè÷èíàìè, òî æåëàòåëüíî âñå æå óñòàíîâèòü åå ãåíåç è ïðîëå÷èòü, íåæåëè ïðîñòî íàçíà÷àòü ïð-òû æåëåçà (íàïð. äèâåðòèêóëû, îïóõîëè êóøå÷íèêà, ãëèñòíàÿ èíâàçèÿ, ïîòåðè êðîâè ÷åðåç ìî÷åâûå ïóòè è ïð.). Íàèáîëåå ïðîñòîé ïðèìåð - íàëè÷èå õåëîêîáàêòåðíîé èíôåêöèè (áåç ÿçâû, GERD è äð. ñèìïòîìàòèêè) íåðåäêî îñëîæíÿåòñÿ ÆÄÀ, êîòîðàÿ íå ïîääàåòñÿ ëå÷åíèþ ïåð. ïð-òàìè æåëåçà, íî ëèêâèäèðóåòñÿ ïîñëå ýðàäèêàöèè:



    Russo-Mancuso G, Branciforte F, Licciardello M, La Spina M.

    Iron deficiency anemia as the only sign of infection with Helicobacter pylori: a report of 9 pediatric cases.

    Int J Hematol. 2003 Dec;78(5):429-31



    Barabino A.

    Helicobacter pylori-related iron deficiency anemia: a review.

    Helicobacter. 2002 Apr;7(2):71-5.

  8. Alon
    #23
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ïî ñâîåé ôðàçå - åñëè ïàöèåíò âåãåòàðèàíåö èëè ó ïàöèåíòêè ñóùåñòâóþò ýêñòðà-ìåñÿ÷íûå êðîâîïîòåðè èëè äîíîðñòâî, òî çàìåñò. íàçíà÷åíèå ïð-òàìè æåëåçà áóäåò ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ àíåìèè èëè ÆÄ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïîäîçðåâàåòñÿ ýêñòðà-êðîâîïîòåðÿ, íå ñâÿçàííàÿ ñ âûøåóêàçàíí. ïðè÷èíàìè, òî æåëàòåëüíî âñå æå óñòàíîâèòü åå ãåíåç è ïðîëå÷èòü, íåæåëè ïðîñòî íàçíà÷àòü ïð-òû æåëåçà (íàïð. äèâåðòèêóëû, îïóõîëè êóøå÷íèêà, ãëèñòíàÿ èíâàçèÿ, ïîòåðè êðîâè ÷åðåç ìî÷åâûå ïóòè è ïð.).



    Óâàæàåìûé ä-ð Âàä!

     îáùåì îá ýòîì ÿ è ïèñàë, åñëè âû ïîìíèòå: " ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íà ïåðâîì, âòîðîì è òðåòüåì ìåñòå ïðè ìèêðîöèòîçå ïî ÷àñòîòå ñòîèò æåëåçîäåôèöèòíàÿ àíåìèÿ, òî â ïðèíöèïå ( åñëè íåò ÿâíûõ óêàçàíèé íà ÷òî-òî äðóãîå) íèêàêèå äèàãíîñòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ âíà÷àëå ïðîâîäèòü íå ñëåäóåò .Åñëè àíåìèÿ íå î÷åíü òÿæåëàÿ, òî ïðîñòî íàçíà÷àåòñÿ æåëåçî.  ñëó÷àå ïîÿâëåíèÿ óâåëè÷åíèÿ ðåòèêóëîöèòîâ è ãåìîãëîáèíà, äèàãíîç áîëüøèõ ñîìíåíèé íå âûçûâàåò. Âîò åñëè îòâåòà íåò, òî òóò óæå ìîæíî óãëóáèòüñÿ, îäíàêî íå çàáûâàÿ ïðè ýòîì, ÷òî îòñóòñòâèå ýôôåêòà îò íàçíà÷åííîãî æåëåçà ìîæåò áûòü ñâÿçàíî ñ ïðîñòûì íåïðèåìîì ëåêàðñòâà èëè ñ íàðóøåíèåì âñàñûâàíèÿ èëè ñ ïðîäîëæàþùèìèñÿ ïîòåðÿìè." Ìíå êàæåòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî " íèêàêèå äèàãíîñòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ" ïîäðàçóìåâàþò íåíóæíîñòü ðàçëè÷íûõ àíàëèçîâ, îòíîñÿøèõñÿ ê îáìåíó æåëåçà, íî íå äèàãíîñòè÷åñêèõ ìåðîïðèÿòèé âîîáùå.

    Ïî ïîâîäó ïðèâåäåííûõ âàìè äâóõ ñèòóàöèé, â êîòîðûõ (è òîëüêî â êîòîðûõ - ïî âàøåìó ìíåíèþ) ïîäîáíûé ïîäõîä îñóùåñòâèì - ýòî íå ïðàâèëüíî. Ãîâîðÿ, íàïðèìåð, îá óïîìÿíóòûõ âàìè äåòÿõ ìîæíî ïðèâåñòè åùå ìíîãî ïðèìåðîâ è ïðèçíàòü, ÷òî ýòî îáùåïðèíÿòûé ïîäõîä - ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïðåïàðàòîâ æåëåçà ïðè ìèêðîöèòîçå ó äåòåé (îñîáåííî â îïðåäåëåííûõ âîçðàñòàõ).

    Òàê ÷òî, ìíå êàæåòñÿ, íå ñëåäóåò èçëèøíå óñëîæíÿòü ñèòóàöèþ. Ïîâòîðþñü - â ñëó÷àå ñ äåôèöèòîì æåëåçà îíà è òàê èçëèøíå è íå âñåãäà îïðàâäàíî ðàçäóòà. Fe - ýòî âñåãî ëèøü îäèí èç ìèêðîýëåìåíòîâ, ñêàæåì íå áîëåå âàæíûé, ÷åì öèíê.

  9. Dr. Vad
    #24
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Alon!



    Îïÿòü æå, ïîä÷åðêíó, ÷òî ïîäõîä ìîæåò çàâèñåòü è îò âîçðàñòíîé ãðóïïû: òîãäà êàê â äåòñêîé ïðàêòèêå Âû óïîìèíàåòå: ...îáùåïðèíÿòûé ïîäõîä - ïðîáíîå íàçíà÷åíèå ïðåïàðàòîâ æåëåçà ïðè ìèêðîöèòîçå ó äåòåé (îñîáåííî â îïðåäåëåííûõ âîçðàñòàõ)... /à â ñâîþ î÷åðåäü äîáàâëþ, ÷òî ÂÑÅÌ äåòÿì êàê ìèíèìóì ñ 6 ìåñ äî 3 ëåò è ïîäðîñòêàì ðåêîìåíäóåòñÿ ïð-òû æåëåçà äàæå áåç ìèêðîöèòîçà è àíåìèè êàê ïðîôèëàêòèêà ÆÄ/, ïðèâåäó öèòàòó èç ïîñëåäíåé êëèí. ãåìàòîëîãèè Âèíòðîáà 2004 (ñêîðåå âçðîñëîé):



    Clearly, correction of anemia without recognition and treatment of a possible underlying disease is poorly practiced medicine... ( ïåðâûé òîì, ñòð.1001, âíóòð. êîëîíêà, 2-îé àáçàö).

    Äàæå ó òåõ æå äåòåé ïðè ãëèñòíîé èíâàçèè è àíåìèè ïðîáíîå íàçíà÷åíèå æåëåçà îòêîððåêòèðóåò àíåìèþ, íî íå èçáàâèò îò ïàðàçèòîâ.

    Ìîæåò íå ñîâñåì Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë è Âû ïðèçûâàåòå íà÷àòü ëå÷èòü ìèêðîö. àíåìèþ æåëåçîì è äîîáñëåäîâàòü ïàðàëëåëüíî â ïëàíå âîçìîæíîé ïðè÷èíû? Íî èíîãäà ïð-òû æåëåçà íàðóøàþò äèàãí. ïîèñê (íàïð. àí. êàëà íà ñêðûòóþ êðîâü).

    Òîãäà, íàâåðíîå, íå íóæíû îïðåäåëåíèå íè êîáàëàìèí/ôîëàòà íè ãîìîöèñòåèíà/ìåòèëìàëîíàòà ïðè ìàêðîöèòàðíîé àíåìèè (êàê íàèáîëåå ÷àñòûõ ïðè÷èí ìàêðîöèòîçîâ), à ñðàçó êîáàëàìèí/ôîëàòíóþ ñìåñü â òå÷åíèå íåäåëè? À íå áóäåò îòâåòà, òî ïóñêàåìñÿ â äèàãíîñòèêó? Ìîæåò, è ïîíîñû ïðîñòî ñòîèò ëèêâèäèðîâàòü ëîïåðàìèäîì, à íå êîïàòüñÿ â ïðè÷èíå (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà óòðèðîâàíèå)?



    Î âàæíîñòè òåõ èëè èíûõ ýëåìåíòîâ â îðãàíèçìå, íàâåðíîå, íåò ñìûñëà äèñêóòèðîâàòü; åñëè Âû íàñòàèâàèòå íà öèíêå - ïóñòü áóäåò ïî Âàøåìó...

  10. Alon
    #25
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Äàæå ó òåõ æå äåòåé ïðè ãëèñòíîé èíâàçèè è àíåìèè ïðîáíîå íàçíà÷åíèå æåëåçà îòêîððåêòèðóåò àíåìèþ, íî íå èçáàâèò îò ïàðàçèòîâ.

    Ìîæåò íå ñîâñåì Âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë è Âû ïðèçûâàåòå íà÷àòü ëå÷èòü ìèêðîö. àíåìèþ æåëåçîì è äîîáñëåäîâàòü ïàðàëëåëüíî â ïëàíå âîçìîæíîé ïðè÷èíû? Íî èíîãäà ïð-òû æåëåçà íàðóøàþò äèàãí. ïîèñê (íàïð. àí. êàëà íà ñêðûòóþ êðîâü).

    Òîãäà, íàâåðíîå, íå íóæíû îïðåäåëåíèå íè êîáàëàìèí/ôîëàòà íè ãîìîöèñòåèíà/ìåòèëìàëîíàòà ïðè ìàêðîöèòàðíîé àíåìèè (êàê íàèáîëåå ÷àñòûõ ïðè÷èí ìàêðîöèòîçîâ), à ñðàçó êîáàëàìèí/ôîëàòíóþ ñìåñü â òå÷åíèå íåäåëè? À íå áóäåò îòâåòà, òî ïóñêàåìñÿ â äèàãíîñòèêó? Ìîæåò, è ïîíîñû ïðîñòî ñòîèò ëèêâèäèðîâàòü ëîïåðàìèäîì, à íå êîïàòüñÿ â ïðè÷èíå (ïðîøó ïðîùåíèÿ çà óòðèðîâàíèå)?



    Ä-ð Âàä! Ó ìåíÿ ñåãîäíÿ î÷åíü îãðàíè÷åíî âðåìÿ, îòâå÷ó êîðîòêî. ß íèêîãäà íå ãîâîðèë î òîì, ÷òî íå íàäî âûÿñíÿòü ïðè÷èíû ìèêðîöèòàðíîé àíåìèè. ß òîëüêî íàïèñàë, ÷òî îäíèì èç íàèáîëåå ÷àñòî èñïîëüçóåìûé ñïîñîáîâ óñòàíîâëåíèÿ åå æåëåçîäåôèöèòíîé ïðèðîäû ÿâëÿåòñÿ ïðîáíîå íàçíà÷åíèå æåëåçà.

    Ïðèâåäó âàì êîíêðåòíûé ïðèìåð. Ðåáåíêó â 11 ìåñÿöåâ ñäåëàëè, êàê ïðèíÿòî, îáùèé àíàëèç êðîâè è îáíàðóæèëè ó íåãî íå òÿæåëóþ ìèêðîöèòàðíóþ àíåìèþ. Âàøè äàëüíåéøèå äåéñòâèÿ?

    Êñòàòè, ÿ è íå ïèñàë, ÷òî öèíê âàæíåå æåëåçà. ß ïðîñòî ïðèçâàë âàñ ïðè íàçíà÷åíèè îáñëåäîâàíèé è êîíñóëüòàöèè áîëüíûõ ñîáëþäàòü ïðîïîðöèè, ïîìíÿ, ÷òî â îðãàíèçìå, êðîìå æåëåçà, åñòü è äðóãèå, íå ìåíåå âàæíûå ìèêðîýëåìåíòû è íå òîëüêî îíè.

  11. Dr. Vad
    #26
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Hematolog!



    Öèòàòà: ...çà÷åì äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ. Ñèìïòîìû ñèäåðîïåíèè áûâàþò òîëüêî ïðè äåôèöèòå æåëåçà...



    Èíîãäà â ëè÷íîé ïðàêòèêå ïðè íåâîçìîæíîñòè îïðåäåëåíèÿ ÑÆ/ÎÆÑÑ è âèçóàëüíîì íàëè÷èè ìíîãèõ "ñèäåðîïåíè÷åñêèõ" æàëîá/ñèìïòîìîâ ïðàêòèêóþ íàçíà÷åíèå ïð-òîâ æåëåçà êàê "ïðîáíàÿ ýòèîòåðàïèÿ", íî ýôôåêò ñëåäóåò æäàòü î÷åíü äîëãî - â òå÷åíèå ìåñÿöà-äâóõ. Îíëàéí êîíñóëüòèðîâàíèå íåñêîëüêî îãðàíè÷èâàåò âîçìîæíîñòè, äà è êîëëåãè ìîãóò íå ëåñòíî îòîçâàòüñÿ, êîãäà âìåñòî ñâîèõ èçëþáëåííûõ ðåêîìåíäàöèé "ïðîâåðüòå ÑÆ/ÎÆÑÑ" âäðóã óâèäÿò "íà÷íèòå ïðèíèìàòü ïð-òû æåëåçà" - ýòî êàê?: íå âèäÿ ïàöèåíòà, áåç âåðèôèêàöèè äèàãíîçà è òï.

    Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ïàöèåíò íà÷íåò ñëåäîâàòü ýòèì ðåêîìåíäàöèÿì, çíà÷èò "íîðìàëüíî" îòíîñèòñÿ ê è-íåòíûì êîíñóëüòàöèÿì è åñòü âðåìÿ/âîçìîæíîñòè ê ìåä. îáñëåäîâàíèþ, òå âåðîÿòíî ñìîæåò äîîáñëåäîâàòüñÿ íà ïðåäìåò ïðè÷èíû ÆÄ èëè ïðîâåñòè êóðñ òåðàïèè (à îí äëèòñÿ ìåñÿöàìè). Òàêæå ñíèæåííîå ÎÆÑÑ óêàæåò íà íèçêóþ ýôôåêòèâíîñòü ïåðîðàëüíîãî æåëåçà èëè ïîäñêàæåò, ÷òî ÆÄ ñîñóùåñòâóåò ñ ÀÕÇ.

  12. Hematolog
    #27
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé Dr. Vad!

    Îíëàéí êîíñóëüòèðîâàíèå íåñêîëüêî îãðàíè÷èâàåò âîçìîæíîñòè ... íå âèäÿ ïàöèåíòà...

    ß ñîãëàñåí ñ Âàøèìè àðãóìåíòàìè.

    Áóäó÷è ñòîðîííèêîì ñòàðîé îòå÷åñòâåííîé ìåäèöèíñêîé øêîëû ÿ ïðèâûê îðèåíòèðîâàòüñÿ íà àíàìíåç è îñìîòð, êîòîðûå, êàê ãîâîðÿò, äàþò 75 % äèàãíîçà è òîëüêî 25 % äèàãíîçà ïðèõîäèòñÿ íà ëàáîðàòîðíî - èíñòðóìåíòàëüíûå èññëåäîâàíèÿ. Îíëàéí êîíñóëüòèðîâàíèå, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ëèøàåò âðà÷à ñàìîãî ãëàâíîãî â ïðîöåññå äèàãíîñòèêè - áåñåäû ñ áîëüíûì è âîçìîæíîñòè åãî îñìîòðåòü. Îäíàæäû äîâåëîñü íàáëþäàòü ïàöèåíòêó ñ ñîëèòàðíîé íåñåêðåòèðóþùåé ìèåëîìîé - î÷àã ðàñïîëàãàëñÿ íà ìàêóøêå, âûçûâàë âûïîäåíèå âîëîñ, íî áûë óìåëî çàìàñêèðîâàí õîðîøî ïîäîáðàííûì ïàðèêîì. Ó áîëüíîé áûëè âûðàæåííûå íåñïåöèôè÷åñêèå æàëîáû (òðèàäà: ñëàáîñòü, âÿëîñòü, ñíèæåíèå ðàáîòîñïîñîáíîñòè) è î÷åíü íåçíà÷èòåëüíûå îòêëîíåíèÿ â "ñòàíäàðòíîì" íàáîðå ëàáîðàòîðíî - èíñòðóìåíòàëüíûõ èññëåäîâàíèé. Äèàãíîç áûë óñòàíîâëåí ïðèìåðíî ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ îò ïåðâîãî îáðàùåíèÿ, íà êëèíè÷åñêîì ðàçáîðå, êîãäà îáðàòèëè âíèìàíèå, ÷òî íà ãîëîâå ïàðèê è ïîèíòåðåñîâàëèñü - çà÷åì îí íóæåí.

  13. AlexT
    #28
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Îíëàéí êîíñóëüòèðîâàíèå, ïî ìîåìó ìíåíèþ, ëèøàåò âðà÷à ñàìîãî ãëàâíîãî â ïðîöåññå äèàãíîñòèêè - áåñåäû ñ áîëüíûì è âîçìîæíîñòè åãî îñìîòðåòü...

    ...Äèàãíîç áûë óñòàíîâëåí ïðèìåðíî ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ îò ïåðâîãî îáðàùåíèÿ, íà êëèíè÷åñêîì ðàçáîðå, êîãäà îáðàòèëè âíèìàíèå, ÷òî íà ãîëîâå ïàðèê è ïîèíòåðåñîâàëèñü - çà÷åì îí íóæåí...



    À êàêàÿ ðàçíèöà?



    Áåñåäà ñ áîëüíûì âîçìîæíà è îíëàéí... Ãëàâíîå,÷òîáû çàäàòü íóæíûå âîïðîñû, ïî ìîåìó ìíåíèþ...

  14. Hematolog
    #29
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Óâàæàåìûé AlexT!

    Ãëàâíîå,÷òîáû çàäàòü íóæíûå âîïðîñû, ïî ìîåìó ìíåíèþ...

    Ñîãëàñåí ñ Âàìè. Îäíàêî, ê ìîåìó ñîæàëåíèþ, â îíëàéíîâûõ êîíñóëüòàöèÿõ ïðîñìàòðèâàåòñÿ òåíäåíöèÿ äåëàòü çàêëþ÷åíèÿ îïèðàÿñü òîëüêî íà ëàáîðàòîðíûå ïîêàçàòåëè.

  15. Dr. Vad
    #30
    ×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
    Ìîæíî çàäàâàòü âîïðîñû, êîãäà íà íèõ îòâå÷àþò, à åñëè êèíóò êðàòêîå ñîîáùåíèå íà ôîðóì, à çàòåì ÷åðåç ìåñÿö çàéäóò-ïðîâåðÿò, òî ñîáèðàòü ïîäðîáíûé àíàìíåç â òàêîì ñëó÷àå ïðîñòî íåîõîòà. Ïî ÆÄ: íàïð. ó æåíùèí íà âîïðîñ îáèëüíûå ëè ìåñÿ÷íûå - ïî÷òè âñåãäà îòâåò îòðèöàòåëüíûé, íà÷èíàåøü çàäàâàòü "íàâîäÿùèå" âîïðîñû: ñêîëüêî äíåé, òàìïîíû èëè ïðîêëàäêè - ðåäêî îòâå÷àþò (ïîäîçðåâàÿ î÷åâèäíî ïðîèñêè ñåòåâîãî "èçâðàùåíöà&quot.  òàêîì ñëó÷àå óæ ëó÷øå ñðàçó ñäåëàþò àíàëèç - áóäåò ëàá.ïîäòâåðæäåíèå, äà çàîäíî è âîïðîñ î ÀÕÇ/ïåðîðàëüíîì âñàñûâàíèè æåëåçà ñðàçó ðàçðåøèòñÿ: áûë ó ìåíÿ îí-ëàéí ñëó÷àé, êîãäà ïðè ÑÆ 2-3 è íàçíà÷åíèè ïð-òîâ æåëåçà per os ãåìîãëîáèí íå ðîñ äà è ïîâò. æåëåçî â ñûâîðîòêå òîëüêî ñíèæàëîñü, êîãäà "ïðåäüÿâèëè" ÎÆÑÑ 5, òî ïîíÿë, ÷òî âñå íàçíà÷àåìîå æåëåçî ïðîíîñèòñÿ òðàíçèòîì è èñêàòü íóæíî ïðè÷èíû íèçêîãî òðàíñôåððèíà/ íèçêîé "öåïëÿåìîñòè" æåëåçà ê íåìó.

Êëèíèêà ñòîìàòîëîãèè è êîñìåòîëîãèè â Ìîñêâå

Ìåòêè ýòîé òåìû

Âàøè ïðàâà

  • Âû ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •