-
Читатель Недуг.Ру
Добрый день Уважаемый доктор!!!
У меня к вам, если вы конечно не против, несколько вопросов касательно иммунизации лимфоцитами мужа. Дело в том, что зимой была в Москве и заглянула к Гузову в ЦИР. Сдала огромную кучу дорогостоящих анализов ( на всё, что только можно было)... у меня по словам доктора и ответам анализов ,Слава Богу, всё оказалось в полном порядке, но...
...Но далее мы сдали КРОВЬ на совместимость с мужем:
1)- на типирование супружеской пары по антигенам тканевой совместимости второго класса
2)- на смешанную культуру лимфоцитов супругов
И тут нам преподнесли сюрприз, Гузов сказал, что у нас:
1)---похожесть супругов по HLA-DRB1 –гену
(я что-то не пойму, ведь это только похожесть...ведь это же не одинаковость, т.к. есть различия, а похожи "мы" только в одном моменте...). Вот этот анализ:
жена
HLA DRB1*01 DR1, DR103
HLA DRB1*15 DR15(2), DR2
муж
HLA DRB1*11 DR11(5)
HLA DRB1*16 DR16(2), DR2
2)---и слабое распознование лимфоцитов мужа в культуре.
(но судя по анализам, это только на 3-ий день, а вот на 5-ый день картина намного лучше).
3-й день
Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.
Жена 928 ж/ж 527 ж/ж 0,57 м/ж 1741 м/ж 0,74 ж/м 3275
Муж 2362 ж/м 905 ж/м 0,98 м/м 1103 м/м 0,47 м/ж 3275
Пул (ж) 3757 ж/п 1944 ж/п 2,09 м/п 3917 м/п 1,66
Пул (м) 6930
5-й день
Cпонт. Акт. клт. ж. Индексы Акт. клт. м. Индексы Двунапр.
Жена 1566 ж/ж 506 ж/ж 0,32 м/ж 1925 м/ж 0,64 ж/м 14355
Муж 3007 ж/м 1123 ж/м 0,72 м/м 1298 м/м 0,43 м/ж 14347
Пул (ж) 28337 ж/п 3250 ж/п 2,08 м/п 5570 м/п 1,85
Пул (м) 21423
Короче говоря, Гузов сказал, что не помешала бы иммунизация лимфоцитами мужа, и что она нам очень поможет в достижении заветной цели, т.е. беременности. Но насчёт неё я слышала много противоречивых мнений.
Некоторые врачи, в частности клиника ЦИР, считают, что это очень важно и необходимо... ещё слышала, что в Германии сейчас очень часто назначают иммунизацию тем парам, у которых было несколько безуспешных попыток ЭКО...
а другие врачи – напротив, считают, что это полный бред, на который не стоит обращать никакого внимания, тем более, что по их словам у нас с мужем нет явных и серьёзных показаний для этой иммунизации...
В общем, я запуталась, не знаю что делать и что думать...
Беременностей, выкидышей (во всяком случае о которых бы я знала), абортов никогда не было. Правда были 2 попытки ЭКО (зима-весна 2002г.), которые закончились неудачей. Была и 3-я попытка (весна 2003г.), но там с самого начала всё пошло не так, как было распланировано, всё вышло из под контроля, поэтому я эту попытку даже за попытку не считаю, надеятся было не на что с самого начала стимуляции... Были ещё 2 инсеминации (конец зимы – весна 2003г.), но в виду того, что спермограмма мужа оставляла желать лучшего, то мне сразу сказали, что шансов на успех инсеминации очень мало, надеятся не на что...
У мужа осенью 2003г. была операция по устранению двухстароннего варикоцеле, месяц назад сдали контрольную спермограмму, показатели стали намного лучше, есть заметное улучшение по повышению активной подвижности сперматозоидов и резкому снижению антиспермальных антител ( и это заметно, т.к. теперь ответ – отрицательный), также провели повторное, комплексное обследование мужа на выявление варикацеле - всё оказалось в полном порядке, фертильность восстанавливается. В остальном - нет никаких инфекций, заболеваний и других каких-либо серьёзных нарушений или отклонений.
У меня всё давным-давно миллион раз проверяно перепроверяно – всё в принципе в полном порядке (гормоны, проходимость труб, наличие овуляции, анализы на все инфекции, прививки, ЯМР-гипофиза, целая куча Гузовских иммунологических анализов...)...всё в порядке, не считая анализов крови на совместимость с мужем.
Самые важные (на мой взгляд) из-за которых обычно назначают иммунизацию лимфоцитами мужа – анализы на антифосфолипидные антитела у меня отрицательные.
антифосфолипидные антитела:
IgG = 1,3 норма IgG < 10 Ед/мл
IgМ = 0,9 норма IgМ < 10 Ед/мл
Сдавала кровь и на антиспермальные антитела ( сдавала по крови и латекс-тест из влагалища)
антиспермальные антитела в крови = 1,9 Е/мл при норме до 75 Е/мл.
латекс тест тоже отрицательный.
У мужа MAR-test
IgG – 19% (на головке - 2%, на хвосте - 17%)
IgA – 30 % (на головке – 6%, на хвосте - 24%)
в целом написано, что ответы MAR-test IgG и IgA отрицательные.
(продолжение в следующем сообщении)
-
Читатель Недуг.Ру
продолжение моего сообщения!
Резус-конфликта тоже нет, так как:
У меня группа крови - 2 ( резус положительный (+))
У мужа группа крови - 1 ( резус положительный (+))
Как вы думает, так ли нам необходима эта иммунизация, поделитесь, пожалуйста, своими мыслями на этот счёт.
И ещё, если конечно не сложно, то ответьте ещё на несколько вопросов:
1- как долго после иммунизации надо предохраняться и надо ли вообще это делать?
2- Когда можно будет приступать к естественным попыткам зачатия?
3- Надо ли будет после иммунизации пересдавать какие-нибудь анализы?
4- И в какое место обычно производят иммунизацию, сколько уколов и сколько раз надо делать эту иммунизацию?
5- Когда обычно назначают иммунизацию? При каких показаниях? Просто слышала очень много мнений: некоторые считают, что иммунизироваться лучше непосредственно перед подсадкой, т.е. в протоколе ЭКО, а кто-то считает, что и при естественных попытках зачатия иммунизация тоже играет свою роль...А что вы скажете? Мы пока хотим естественно попытаться.
6- Есть ли у неё какие-нибудь побочные действия? У меня с анализами в принципе всё ОК, но меня интересует вот какая часть:
не получится ли так, что сделав иммунизацию, у меня возникнут какие-то осложнения, испортятся анализы, короче не повлечёт ли иммунизация за собой нежелательные последствия, возникновение новых проблем...?
7- так ли безвредна для здоровья эта процедура?
8- не будет ли после этой процедуры мой организм через-чур активно реагировать на мужа? Ведь иммунизацию мне посоветовали ещё и потому, что я плохо распознаю лимфоциты супруга и как заключение – значит плохо на них и на беременность реагирую. Не приведёт ли это к тому, что мой организм начнёт очень активно реагировать на мужа и начнёт оторгать плод (если оплодотворение и имплантация всё же произойдут)?
9- На какой срок иммунизация оказывает своё действие? Одни говорят, что у иммунизации пожизненное действие, а кто-то говорит, что действие длится всего 2-3 месяца...
10- И не подскажете, как называется иммунизация лимфоцитами супруга на английском и немецком языке. Т.к. если собирёмся делать эту процедуру, то скорей всего или в Словакии, или в Австрии, поэтому нам необходимо знать международное название этой процедуры.
11- чьми лимфоцитами, исходя из вышепреведённых анализов, вы посоветуете делать иммунизацию? Лимфоцитами мужа или донора? А может и теми, и другими?
Напишите, пожалуйста, поподробнее. Меня это очень интересует и волнует потому, что до конца эффективность лечения этим методом, с точки зрения доказательной медицины, ставится под сомнение ровно половиной исследователей.... уже и не знаю кого слушать, кому верить...
Это очень для меня важно. Буду вам очень-очень признательна за оказанную помощь.
Сейчас закончился первый цикл попыток после всех наших приключений и операции мужа. Хотим попытаться естественным путём зачать детку, поэтому-то я интересуюсь по поводу иммунизации и её действия. Очень уж хочется повысить свои шансы на успех любыми способами, поэтому и цепляюсь за каждую ниточку и верёвочку. Скорей всего сделаю иммунизацию, но больше для самоуспокоения души, а там уж как Бог даст...я просто уже не знаю, что и думать... Но если ничего не получится до декабря этого года, то скорей всего опять на ЭКО пойдём...
Заранее огромное спасибо.
Евгения.
-
Читатель Недуг.Ру
Уважаемый доктор!!!
Буду вам очень признательна, если вы поможете мне разобраться в цитогенетическом анализе. Прокоментируйте, пожалуйста, если вам нетрудно.
Вот ответ анализа мужа:
Дата взятия крови: 15 марта 2004 г.
Кариотипирование
Метод: 72-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G-
Кариотип 46,XY
Аберрации хромосом
Метод: 48-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G-
Кол-во анализированных метафаз: 100
% клеток с аберрациями: 2+1% анеупл. кл.
Аберрации хромосом (число/локализация)
Фрагменты:
одиночные хроматидные
парные хромосомные
изохроматидные - 1/(9)(q21.2)
разрывы по центромере - 1/(2)
Аномальные хромосомы
делеции (del)
дицентрики (dic)
транслокации (t)
инверсии (inv)
кольца (r)
Частота аберраций хромосом на 1 клетку
Виды аберраций хромосом:
одиночные фрагменты
парные хромосомные фрагменты
изохроматидные фрагменты - 0,01
разрывы по центромере - 0,01
делеции
дицентрики
транслокации
инверсии
кольца
разрывов хроматид
Численные аномалии хромосомного набора (клеток на 100)
анеуплоидия 1/47, XXY
полиплоидия
Заключение:
46, XY. На 100 клеток обнаружено 3 клетки с аберрациями. Одна из них имеет анеуплоидный набор.
А вот и мой ответ:
Дата взятия крови: 15 марта 2004 г.
Кариотипирование
Метод: 72-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G-
Кариотип 46,ХХ
Аберрации хромосом
Метод: 48-часовая культура лимфоцитов периферической крови; G-
Кол-во анализированных метафаз: 100
% клеток с аберрациями: 2+2% анеупл. кл.
Аберрации хромосом (число/локализация)
Фрагменты:
одиночные хроматидные - 1/(7)(p14)
парные хромосомные
изохроматидные - 1/(1)(q12)
разрывы по центромере
Аномальные хромосомы
делеции (del)
дицентрики (dic)
транслокации (t)
инверсии (inv)
кольца (r)
Частота аберраций хромосом на 1 клетку
Виды аберраций хромосом:
одиночные фрагменты - 0,01
парные хромосомные фрагменты
изохроматидные фрагменты - 0,01
разрывы по центромере
делеции
дицентрики
транслокации
инверсии
кольца
разрывов хроматид - 0,03
Численные аномалии хромосомного набора (клеток на 100)
анеуплоидия 2/47, XX(+21;21;-5); 50,XX(+15;+15;+19;+4;+11;-18)
полиплоидия
Заключение:
46, ХХ. На 100 клеток обнаружено 4 клетки с аберрациями. Две из них имеют анеуплоидный набор.
Уважаемый доктор, что вы можете мне сказать и посоветовать, исходя из вышепреведённых анализов? Насколько всё хорошо или плохо? А может всё нормально? На что стоит обратить внимание? Что требует коректировки? Надо ли что-то лечить и как?
Большое вам человеческое спасибо.
-
Читатель Недуг.Ру
Ув. Евгения!
Внимательно прочитал Ваше сообщение.
Подводя итог могу сказать следующее:
Большая часть проведенных исследований имеют чисто научный интерес, а с позиции доказательной медицины на сегодняшний день не имеют достаточных оснований для использования в клинической практике при лечении бесплодия.
Существуют скрининговые тесты при обследовании бесплодной супружеской пары, которые требуют вмешательства иммунологов (кстати у Вас они в пределах нормы)
Я не нахожу оснований для проведения предварительной иммунотерапии.
-
Читатель Недуг.Ру
Добрый день уважаемый доктор!
Огромное спасибо за ответ. Вы меня немного успокоили, но... но дело в том, что сейчас прямо какой-то "бум", все бегут на иммунизацию при любым раскладах анализов, а также после нескольких неудачах в ЭКО, говорят, что это вроде бы (опять же, всё это одни предположения) повышает шансы на зачатие...Так ли это?
А что вы скажете по поводу моего и мужнина цитогенетического анализа? Дело в том, что мы анализы сдали, а ответы получила по э-мейлу через месяц, когда уже давным-давно были не в Москве, а в Братиславе. И получили ответы анализов без комментарий. Так что нам остаётся только гадать, что же у нас ?! Ответьте, пожалуйста.
И ещё, не подскажите сколько стоит в вашей клинике:
-ЭКО
-ЭКО/ИКСИ
-крио
-хетчинг
-сурагатное
-а также вот что меня интересует:
если я, к примеру, пойду на ЭКО, пройду стимуляцию, отбор яйцеклеток, потом естественно на подсадку, но я хочу, чтобы подсадку моих оплодотворённых яйцеклеточек сделали мне и плюс моей сестре, как сур.маме. То сколько это будет стоить?
Заранее большое спасибо.
С уважением
Евгения.
-
Читатель Недуг.Ру
Ув. Евгения!
сейчас прямо какой-то "бум", все бегут на иммунизацию при любым раскладах анализов, а также после нескольких неудачах в ЭКО, говорят, что это вроде бы (опять же, всё это одни предположения) повышает шансы на зачатие...Так ли это?
Невозможно отрицать наличие т.н."иммуннологической составляющей" при отсутствии имплантации, однако на сегодняшний день я не встречал убедительных данных демонстрирующих полезность ее проведения в программах вспомогательной репродукции. Мало того несколько лет назад был опубликован мета-анализ (статистическое заключение объеденяющее большинство рандомизированных исследований на интересующую тему) (S.Daya) относительно отсутствия дополнительно эффекта иммунизации при привычном невынашивании.
Мне кажется, что повальное увлечение иммунизацией на сегодняшний день, является по-меньшей мере данью моде или попытками хоть что-то сделать в сложных клинических ситуациях.
А что вы скажете по поводу моего и мужнина цитогенетического анализа? Дело в том, что мы анализы сдали, а ответы получила по э-мейлу через месяц, когда уже давным-давно были не в Москве, а в Братиславе. И получили ответы анализов без комментарий. Так что нам остаётся только гадать, что же у нас ?! У Вас и у Вашего супруга нормальный кариотип.
И ещё, не подскажите сколько стоит в вашей клинике:
(стоимость процедур указана в евро без стоимости препаратов)
-ЭКО -1200
-ЭКО/ИКСИ-1700
-крио -100
-хетчинг - 100
-сурагатное (по договоренности с сур. матерью)
-а также вот что меня интересует:
если я, к примеру, пойду на ЭКО, пройду стимуляцию, отбор яйцеклеток, потом естественно на подсадку, но я хочу, чтобы подсадку моих оплодотворённых яйцеклеточек сделали мне и плюс моей сестре, как сур.маме. То сколько это будет стоить?
Плюс 150 евро к планируемой процедуре.
Ответить
