Букет непонятных проявлений...

дант85 · 03.01.2006, 09:07

Сообщение от cyril1934

Дант, чем же объясняются симптомы? Дисбактериозом? Или постоянным воспалением где-то в кишечнике? Почему отсутствуют симптомы острого отравления?

Симтомы обьясняються почти точно так же как и при иерсиниях и сальмонеллах.

1.Наличием даной инфекции в ЖКТ, соотв. интоксикацией, синдромом мальабсорбции.
2.Наличем даного инф. агента в мочеполовой сис-ме.
3.Наличием даного возбудителя и лимф. сис-ме.
4.Продукцией эндотоксина(и других:шигело-подобного, энтеро и т.д.)
5.Угнетением фагоцитоза
6.Угнетением продуции глобулинов, особенно А
7.Угнетениее функции гама-интерферона и каких-то(непомню) интерлейкинов.

С уважением,

дант85 · 03.01.2006, 09:14

Сообщение от cyril1934

Дант, чем же объясняются симптомы? Дисбактериозом? Или постоянным воспалением где-то в кишечнике? Почему отсутствуют симптомы острого отравления?

Симтомы острого воспаления отсутствуют по причине того, что цитробактер являеться потенциально-патогенной кишечной инфекцией и не имеет резковыраженной агресии(он какраз типичный представитель медленый бактериальных инфекций), но в месте с тем облдает рядом особенностей, которые позволяют ему выжывать как в самом организме так при действии большинсва АМП.

С уважением,

**Астра** · 03.01.2006, 09:52

Сообщение от дант85

Это понятно.
А как понять остальные числа, верхнюю строку и что такое MHK (mg/l) ?

С уважением,

МПК-минимальная подавляющая концентрация (наименьшая концентрация антибиотика, способная подавить видимый рост микроорганизма in vitro. Измеряется в мкг/мл или в мг/л. Верхняя строка -пределы колебаний МПК. Остальные (скорее всего)-частота лекарственной устойчивости (резистентности то бишь) в % на данный период.

**cyril1934** · 03.01.2006, 10:05

вот версия одного американца. У него нашли в кишечнике этот Citrobacter - единственная борьба с ним - это по его мнению полностью отказаться от сахара и крахмала.

http://www.scdiet.org/7archives/scd1/scd037.html

**cyril1934** · 03.01.2006, 10:07

А у второго нашли Citrobacter в моче, еще E.Coli, но диагноз был - Амебиазис. новый вид патогенных амеб.

http://arpa.allenpress.com/arpaonlin...N%3E2.0.CO%3B2

**cyril1934** · 03.01.2006, 10:14

И в заключении они пишут:

In conclusion, it is important to remember the amebae when formulating differential diagnoses in immunocompromised or chronically ill patients who present with symptoms of sepsis but do not respond to therapy, or in whom a pathogen cannot be found as a cause for invasive lesions.

В заключении, важно помнить насчет амеб когда формулируется дифференциальный диагноз в иммунокомпромизированных или хронически больных пациентах которые презентуются с симптомами сепсиса но не отвечают на терапию, или у которых патоген не может быть найден как причина нагноений.

Так что надо помнить еще насчет амеб.

**cyril1934** · 03.01.2006, 10:25

А - и пациент скончался через два дня после приема в госпитале. Это все - амеб - уже нашли при вскрытии. Там фотки тоже есть, если кому интересно.
Типа полости в мозгу и легких 0,2 -1 см в диаметре.

Амебы и простейшие продуцируют меньше цитокинов, поэтому как таковой нет острой реакции сепсиса и иммунной системы. Их кол-во должно быть в 10000 раз больше чем бактерий (интраселлюлярных) чтобы вызвать подобие септического шока.

К тому же тут читал вчера, что простейшие в лабораториях заражены микоплазмой, это я не совсем понимаю - какое то новое открытие. В большинстве типа лабораторий одноклеточные к тому же еще заражены микоплазмой и это как то влияло оказывается на опыты, до недавнего момента об этом не подозревали. Есть еще люди которые на бесплодие выращивают детей в пробирке - так 45% неудач при таких экспериментах было связано с тем что на стенах в госпиталях тоже находились некие бактерии и эмбрионы были ими буквально "съедались", но тоже об этом не подозревали до сих пор.

**cyril1934** · 03.01.2006, 10:36

интересный случай идентичный первому.
CASE 1

A 51-year-old female with an 11-year history of irritable bowel syndrome and fatigue had consulted with four medical physicians.

• Traditional medical approach. Medical testing included an upper and lower GI study and colonoscopy. All found negative for any pathologies. Treatment consisted of the prescription hyoscyamine.

Results were poor.

• Functional medical approach. Following an extensive history and review of her medical records, a digestive stool test and an allergy blood test were done. Two bacterial pathogens were found: Pseudomonas aeruginosa and Citrobacter freundii. The medical literature clearly linked these pathogens to diarrhea disease. An allergy test revealed a significant sensitivity to gluten and rice.

The patient was prescribed a natural pharmaceutical that helped eradicate the two bacterial pathogens and was placed on an elimination diet addressing the rice and gluten. After one month, she was symptom-free.

**Астра** · 03.01.2006, 11:08

Кажется, разобралась с таблицей. Скорее всего, проводилось исследование антибактериальной активности различных препаратов по отношению к цитробактер в зависимости:
1.от концентрации препарата
2. от чувствительности штамма.
Темные поля-значения лежат за пределами исследований. Желтые поля принадлежат чувствительным штаммам бактерий, светло-серые - нейтральным, темно-серые - устойчивым.
Пример: ципрофлоксацин- 59% чувствительных штаммов будут эффективно подавляться даже при такой низкой концентрации преперата (в пробирке), как 0, 3. При возрастании концентрации % успеха растет.
А вот, к примеру, эффективность Meropenem доходит до 100 %, но при условии высоких концентраций. Чтобы достичь подобных концентраций в организме, нужно принимать соответствующие дозы препарата, которые могут быть уже токсичными.
Так что однозначно воспользоваться таблицей нельзя.

**Астра** · 03.01.2006, 11:12

Хотя нет, пардон, Meropenem, все же наиболее эффективен. Для него при МПК 0,06 прцент успеха уже достаточно высок-94.

**Астра** · 03.01.2006, 12:22

Сообщение от cyril1934

А - и пациент скончался через два дня после приема в госпитале. Это все - амеб - уже нашли при вскрытии. Там фотки тоже есть, если кому интересно.
Типа полости в мозгу и легких 0,2 -1 см в диаметре.

Амебы и простейшие продуцируют меньше цитокинов, поэтому как таковой нет острой реакции сепсиса и иммунной системы. Их кол-во должно быть в 10000 раз больше чем бактерий (интраселлюлярных) чтобы вызвать подобие септического шока.

К тому же тут читал вчера, что простейшие в лабораториях заражены микоплазмой, это я не совсем понимаю - какое то новое открытие. В большинстве типа лабораторий одноклеточные к тому же еще заражены микоплазмой и это как то влияло оказывается на опыты, до недавнего момента об этом не подозревали. Есть еще люди которые на бесплодие выращивают детей в пробирке - так 45% неудач при таких экспериментах было связано с тем что на стенах в госпиталях тоже находились некие бактерии и эмбрионы были ими буквально "съедались", но тоже об этом не подозревали до сих пор.

Вот и я в настоящий момент склоняюсь к мысли, что перед антибактериальным лечением (или лучше параллельно с ним) все же необходимо провести курс терапии противопротозойными препаратами (предпочтительно метронидазолом или орнидазолом), т.к., цитирую на память, неуспехи в применении антибак. препаратов часто связаны с паразитированием в организме простейших, которые могут быть резервуаром инфекции. Здесь, правда, имелись в виду влагалищные трихомонады. Но в организме человека могут обитать еще 2 вида трихомонад: ротовая и кишечная. Им отводится скромная роль в плане патогенности, но, на мой взгляд (может, я и ошибаюсь), это не мешает быть им резервуаром для опасных микробов. Не исключаю, что то же может быть справедливым для амеб, лямблий и др.

дант85 · 04.01.2006, 02:25

Даже рептилии болеют этим цитробактером.

Покопался в фотографиях....он даже внешне смахивает на сальмонелл и кишечную палочку....

вот вроде неплхой лист ссылок на него:

http://www.itis.usda.gov:8080/servle...arch_value=273

С уважением,