Букет непонятных проявлений...

[дант85]

"Так, в г. Алматы у больных с длительной температурной реакцией и неясной клинической картиной в 10-15% случаев лабораторно подтверждали диагноз иерсиниоза."

Кирил, я бы на вашем месте обратил внимание на весь спектр грам(-) энтеробактерий.

Кроме того хотел бы вас попросить,т.к. вы в большей части являетесь нашими ушами и глазами в буржуйском(англоязычном) сегменте сети, помотреть информацию по Citrobacter intermedius(C.intermedius).

В русскоязычных материалах информация об этом агенте представлена очень скудно.

По возможности сохраните ссылки на качественные материалы по даному возбудителю.

Зарание благодарен.

С уважением,

[дант85]

И еще...может кто владеет информацией...?

Как переносят инфекцию большинством энтеробактерий собаки?

Знаю, что грызуны потерпают серьезно от этих гадов....

А что касаеться собак?



С уважением,

[cyril1934]

При иерсиниях немного не такая картина. Их исключать конечно нельзя, но я повторяю как бы свой вопрос - если можно сделать проверку на эндотоксин, зачем вообще разрабатывать эту тему? Исключить того, к примеру, что эндотоксин и провоцирует развитие протозойной интоксикации тоже нельзя. Они могут все как бы участвовать "в концерте".

Тесты на Токсоплазму могут быть очень специфичными - т.е. они регистрируют какой-то свойственный ей антиген, а остальные протозойные остаются "вне радара". Впервые ее начали скрининговать в 1980 году во Франции и скорее всего мы и пользуемся этими протоколами и по ПЦР и по ИФА. По идее насколько я понял можен быть отрицательный серологический ответ на антигены, но ВКП (внутрикожная проба) на токсоплазмин быть положительной. ВКП почти всегда положительна при хроническом тонзиллите. По этой логике кстати, если ВКП - отрицательный, то возможно и можно исключить протозойные инфекции. Токсоплазмин делается из перинатальных экскудатов белых мышей специально инфицированных токсоплазмой - т.е. некоторые из антигенов все равно совпадут с другими протозойными, они морфологически сходны.
Более того, если ВКП - положительная, то она должна и терапевтически помочь.

[дант85]

Кирил, я не отрицаю вероятность протозойных.
ЛАЛ-тест -тоже решение, однако я полагаю что не стоит делать заключительный вывод, ориентируясь только на него.

Кирил я могу вас попросить посмотреть информацию в англоязычных источниках по возбудителю Citrobacter, а в особенности по Citrobacter intermedius ?

В русскоязычных материалах информация об этом агенте представлена очень скудно.

Знаю одно, что эта бактерия грам(-), продуцирует эндотоксин, энтеротоксин и еще какие-то, ферментирует глюкозу и еще что-то что приводит к обильному газобразованию и метиоризму, способна к внутриклеточному паразитированию, являеться потенциально патогенной инвазивной кишечной инфекцией(то есть она подпадает под определиние так наз. "медленых инфекций") и абсолютно патогенной инфекцией любой другой локализации(при инвазии из кишечника например), относиться к зоофильным сапрозонам(то есть инфецирование возможно как через продукты питания-овощи и фрукты,так и от животных), передаеться от человека к человеку бытовым путем как дизентирия, чувствительна к фторхинолам, абсолютно не чувствиельна к пеницилину, считаеться достаточно коварной инфекцией МВП(в том плане, что долго чечиться).

Препараты выбора при лечениии: карбопонемы(это гворит о том насколько серьзна эта дрянь), фторхинолы в комбинации с аминогликозидами 2-3го поколения и цефалоспоринами 2-3 или 4 пок.
Можно использовать б-лактамазные антибиотики с комбинации с другими.
Требует длительной и системной терапии.
Принадлежит к роду энтеробактерий, то есть имеет морфологическое сходство с теми же иерсиниями(а значит и бруцеллами), шигеллами и т.д.
Этим самым может вызывать диагностируемый небольшой перехрестный тирт при ИФА на другие возбудители из энтеробактерий.

Надеюсь я смог убедить вас, в том что эта адость заслуживает внимания на данном этапе расследования.

Поэтому еще раз прошу вас помочь с информационной поддержкой по даному вопросу.

С уважением,

[cyril1934]

The ability of C. koseri to survive phagolysosome fusion and replicate within macrophages may contribute to the establishment of chronic central nervous system infection including brain abscesses.

Возможность Citrobacter koseri выживать после фаголизомного воздействия и реплицироваться в макрофагах может вносить вклад в установление хронической инфекции центральной нервной системы включая абсцессы головного мозга.

[cyril1934]

Насколько я понимаю теория примерно такая. Citrobacter проникает из кишечника в кровеносное русло, поражая остальные органы. Есть мнение, что это происходит прямо в кишечнике - сквозь стенки, и кстати здесь теория эндотоксикации - по которой бактерии проникают сквозь воротную вену. В любом случае тут нужно мерять эндотоксин - т.е. эндотоксинемия и кишечная микрофлора естественное связаны. Лучшие специалисты по этому в КДО насколько я понимаю.

Я думаю Дант, сначала нужно провести тщательную панель на эндотоксинемию - это в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Что будет потом - надо уже смотреть.

[cyril1934]

Настоящая здесь вот красота.
http://www./microbdiag/eng/img1full.gif

[cyril1934]

Полностью гениальный метод:
http://www./microbdiag/eng/mdiag.html

[cyril1934]

Но нет протозойных. Правда говорят их можно добавить в программу.

[cyril1934]

Извиняюсь - вот все на русском.
http://www./microbdiag/

[cyril1934]

Насчет "сидрома Войны в Заливе" ("Gulf War Syndrome").

Of 246 people living in Kuwait and selected at random, 95.5% gave a positive reaction to the indirect haemagglutination test for antibodies to Toxoplasma gondii, of whom approximately 34% had medium to high titres (1:128 to 1:4096).

Из 246 жителей Кувейта выбранных случайно, 95.5% дали позитивную реакцию на непрямую хемаагглютинацию тест к антителам Токсоплазмы гонди, из них приблизительно 34% имели средние к высоким титры (от 1:128 до 1:4096).

[cyril1934]

Еще до болезни я читал много как бы историй о Агропромышленном Лобби США.
Тут в сообщении предельно любопытно расставлены акценты. Кто должен знать о проблеме и кто нет и т.д.

How serious is the problem? Why does it matter?
Как серьезна эта проблема? Почему она имеет значение.

It has recently been demonstrated that meat, and in particular pork, is a major source of human infection with the parasite Toxoplasma gondii. A 1990 survey estimated the annual cost of food borne congenital toxoplasmosis in humans to be about 2.6 billion dollars in the U.S.

Это недавно было продемонстрировано, что мясо, и в частности свинина, - основной источник заражения людей паразитом Toxoplasma gondii. Опрос 1990 оценил ежегодный ущерб от пищевого врожденного токсоплазмозиса у людей в 2,6 млрд. долларов.


Recently, the Centers for Disease Control reported that up to half of human exposures to Toxoplasma are from foodborne sources and consumer advocacy groups are now pointing to meat as a source of infection causing birth defects in newborns.

Недавно, Центрами по Контролю за Заболеваниями был опубликован отчет в котором сообщалось что до половины заражений Токсоплазмой происходят из пищевых продуктов и группы защиты потребителей в настоящий момент указывают на мясо как на источник инфекции вызывающей врожденные уродства и дефекты в новорожденных.

To address these concerns, the U.S. pork industry needs a proactive approach to reduce the incidence of Toxoplasma in pigs. Trichinella spiralis is currently the #1 consumer concern with respect to the safety of pork products. The U.S. requires extensive processing of all ready-to-eat pork products due to this parasite. Trading partners require testing of pork products prior to shipment, and the image of U.S. pork with respect to Trichinella infection impacts accessability to foreign markets. Although Trichinella is no longer an important public health issue, the lack of any type of testing program, or documentation of the safety of pork is an impediment to increased domestic consumption of fresh product and to international market access.

Обращаясь к этим опасениям, свиноводческая индустрия США испытывает потребность в проактивном подходе чтобы уменьшить случаи Токсоплазмы в свиньях. Trichinella spiralis - в настоящий момент #1 опасение потребителей по отношению к безопасности продуктов свинины. США требуются расширенная обработка готовых к употреблению свиных продуктов из-за этого паразиты. Торговые партнеры требуют проверки всех свиных продуктов и имидж свинины США по отношению к Trichinella infection наносит удар по доступу к зарубежным рынкам. Хотя Trichinella не является сейчас важной проблемой здравоохранения - отсутствие любой программы проверки или документации по поводу безопасности свинины являются препятствием к увеличению внутреннего потребления свежего продукта и к доступу на международные рынки.

[cyril1934]

О! Дант, отметьте название.
http://www.vmso.ru/ru/info/news/

[cyril1934]

Там конечно вещь сама по себе сложнейшая. Что делать пока не могу понять точно.
По идее надо составлять списки веществ для анализа - которые загоняются в таблицы эти Эксела затем. Но эта задача как минимум для двух-трех МГУ и пары мед. факультетов. Можно конечно на шару попытаться. Самих этих data нет нигде, в Америке есть может несколько исследований, но они засекречены типа.

Т.е. имеется Citrobacter. Какие вещества они выделяет? Из каких тканей брать?
Как это совместить с общей картиной, другими анализами т.е. Скорее всего надо на токсины какие-то проверяться. Какие вообще токсины идут от простейших? Помоему глико- чето какие-то.
Т.е. надо составлять конкретно профиль из всего. По типу криминалистики что-то.
Тот факт что президент общества - декан химического факультета МГУ говорит о многом вообще. Т.е. вся эта схема Осипова на дисбактериоз на 500 микроорганизмов - только начало, ее надо дорабатывать как то.
Получиться в идеале должна панель на такие "хронические инфекции".

[cyril1934]

По идее если измерить glycosylphosphatidylinositols в биологической жидкости это может исключить протозойные инфекции. Это основной фактор у малярии, токсоплазмы и нек. других.