Аблация

[srf]

Александр Иванович!
Спасибо вам большое. Я с сегодняшнего дня начала пить варфарин. Но мне аритмолог в Бакулева сказал, что вместе с ним надо пить курсами Магне Б6 (2 раза в год) и панангин (по 10 дней в мес.).
А я не понимаю, зачем. Вы тоже пишете, что панангин только вместе с мочегонными.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть.
И еще. Он сказал, что МНО надо держать 18 - 2,0. Когда будет эта цифра пить варфарин прекращать или нет?
С уважением, Елена

[srf]

Здравствуйте, Юрий!
Очень сочувствую Вам, но руки опускать не стоит. Я не считаю, что будущее людей с МА такое уж подвешенное. Сама по себе фибрилляция предсердий не опасна, опасны ее осложнения в виде тромбоэмболий.
Хотелось бы посоветоваться с Вами по поводу приема варфарина. Я тоже начала его принимать.Как давно Вы его принимаете? Не бывает ли от него кровотечений (а то меня врачи пугают ими).
По совету Александра Ивановича я бросила принимать все антиаритмики, так как их длительный прием ведет к летальному исходу. И Вам тоже советую.
Хорошего Вам самочувствия.
С уважением, Елена

[Aritmolog]

Магне Б6 - полная чушь.
Панангин в Вашем случае НЕ нужен.
МНО нужно поддерживать 2,0 - 3,0
1,8 - 2,0 - это глупости и местные выдумки!
Цифра 2 - 3 написана тысячами обследованных:
менее 2 - никакой профилактики, более 3 - сильно повышается риск кровотечения.
Вероятно, врачу лень читать современные руководящие документы (правда, зарубежные, правда, на English).

[srf]

Александр Иванович!
Я начала пить варфарин по 2,5 в день утром с 1 июля. Сегодня 6 июля я сдала кровь (МНО - 1,59). Было 1,15.
Мне продолжать также пить или увеличить? Когда в следующий раз сдавать кровь? Ничего если сдам в субботу 16 июля? (я с 11 по 15 в командировке). Может лучше в это время не пить варфарин.
Кроме Вас мне посоветоваться не с кем, так как в ОАО "Медицина" считают, что мне нельзя пить варфарин (все время пугают кровотечением). Я уже третью ночь не сплю. В 3 часа ночи выпиваю четвертушку пиклодорма, чтобы хоть 4 часа поспать перед работой. Каждое утро достаю таблетку дрожащими руками.
Я проштудировала Ваш сайт. Очень хорошо и доступно написано. Спасибо.
Только вот я одного не поняла. Я ведь по таблице вхожу в последнюю группу риска (до 60 лет без сердечной патологии). Или все-таки пролапс с регургитацией можно считать патологией? Может быть мне пить по 325 аспирина? Говорят, есть такая дозировка кардиомагнила?
С уважением, Елена

[Aritmolog]

Сделайте коронарографию - докажите, что у Вас нет ИБС.
Без твердых доказательств отсутствия болезни, лучший выбор - варфарин.
МНО нужно поддерживать 2 - 3, т.е. дозу нужно увеличить. Перерывов делать не стоит, просто увеличьте пока не на много.
Если боитесь, сомневаетесь и не спите, то может для качества Вашей жизни будет лучше аспирин 325 мг...
Но для прогноза - лучше контролируемый прием варфарина.

[srf]

Спасибо, Александр Иванович!
Я, наверное, буду пить аспирин по 325 мг. Как его надо пить (за один прием или несколько, утром или вечером)? МНО должно быть в тех же пределах (от 2 до 3)? Как часто его надо контролировать?
У меня холестерин 2,75 при нижней границе нормы 3,3. Это плохо?
Я так понимаю, что ИБС - это сужение просвета сосудов из-за холестериновых бляшек. А что еще может характеризовать ИБС?
С уважением, Елена

[Aritmolog]

Аспирин принимают 1 раз в сутки вечером. МНО при этом не контролируют, т.к. аспирин на него не влияет. И не нужно пить "навороченные" аспирины, типа аспирина с магнием и т.п. Т.к. наиболее хорошо изучен обычный, а не навороченный аспирин.

Холестерин ниже нормы пусть Вас сильно не беспокоит. Хотя это намек на тиреотоксикоз...

А ИБС вначале не имеет никаких симптомов, а потом появляются либо боли, либо аритмия...

[srf]

Спасибо, Александр Иванович
Сегодня купила аспирин кардио 300 мг. В инструкции написано, что среди побочных явлений - желудочно-кишечное кровотечение.
Я так поняла, раз на МНО он не влияет, то оно опять снизится и будет 1,15. Зачем мне его пить тогда?
И еще вопрос про МНО. Его надо поддерживать 2 - 3 только при непрерывно рецидивирующей форме мерцания предсердий? А как профилактика после инфаркта или инсульта - рекомендуется все-же аспирин, а не варфарин? У моей мамы и отца (70 и 69 лет) был обширный инфаркт задней стенки, а у отца еще и инсульт ишемический (2 года назад).
Так им врач выписал тромбоасс по 50 мг. А в инструкции к аспирину кардио я прочитала, что при таком состоянии надо пить по 100-300 в день. Они мне не верят. Права ли я?
Про себя: пока решила варфарин не отменять. Пью по 2,5 в день. Командировку перенесли на неделю, поэтому в среду (13.07) снова сдам кровь. Если будет снова 1,6, то, наверное, надо увеличить дозу на 1/4 табл. Правильно?
Я так решила, что если риск кровотечений одинаков, то надо выбирать тот препарат, который с большей вероятностью спасет от инсульта.
С уважением, Городенская

[Aritmolog]

Аспирин - антиагрегант, варфарин - антикоагулянт, т.е. разные группы препаратов. Первый не влияет на коагуляцию, а следовательно на МНО.
Но аспирин обладает профилактической активностью в отношении инсультов, правда, значительно меньшей, чем варфарин. И аспирин в меньшей степени провоцирует кровотечения.

Непрерывно рецидивирующая форма фибрилляции предсердий по риску инсульта равна хронической форме, поэтому антикоагуляция, если проводится, должна быть постоянной. Наиболее эффективная доза - это МНО 2 - 3.

Дозу варфарина можно увеличивать на 1\2 таблетки с повторным контролем МНО через 2 - 3 дня. При подобранной дозе варфарина МНО нужно определять 1 раз в месяц или при смене серии упаковки.

После инфаркта обычно достаточно аспирина. Но доза 50 мг - сильно занижена. Лучше 250 - 325 мг.

После инсульта. Если речь об ишемическом инсульте, то профилактически лучше варфарин с МНО 2 - 3. Если речь о геморрагическом инсульте, то варфарин может быть противопоказан и тогда лучший выбор - аспирин и контроль давления.

[srf]

Александр Иванович!
Удовлетворите, пожалуйста, иое любобытство. Я на другом форуме задавала вопрос по поводу начала использования варфарина у нас и за рубежом. Мне не ответили. Наверное, не знают. А мы - аудиторы такие въедливые. Это, наверное, профессиональное - докопаться до истоков.
Может быть, врачи с опаской относятся к этому препарату, потому что он новый?
И еще вопрос: Можно ли при сильной головной боли (над глазом и у виска) при низком давлении выпить каффетин или темпалгин. Я пью варфарин по 1,5 таб. в день, анализ на МНО 13.07 сдаю. А нужно ли еще АЧТВ делать, или достаточно только МНО? Врачи не знают.
Я прочитала инструкцию по варфарину и поняла, что он несовместим со многими лекарствами. Поэтому и возник такой вопрос.
И последний вопрос - по поводу электрической кардиоверсии. Ее делают только при трепетании предсердий, или при мерцании тоже? Какая ее эффективность? Мне пишет одна женщина из Прибалтики (диагноз - ФП), которой настойчиво предлагают делать кардиоверсию.
С уважением, Елена

[ross]

Первоначальное сообщение от Korzun
Елена!
Вы меня поняли правильно
Настойку боярышника умные посоветовать не могли - это чушь для алкашей.
Пропафенон пить не надо, он УВЕЛИВАЕТ ЛЕТАЛЬНОСТЬ при длительном приеме! Вы хотите умереть?

Юрий!
Аблация при фибрилляции предсердий НЕ панацея. Ее эффективность около 50% на год, тем более в Москве.
Амиодарон можете прекратить принимать - он Вам не помогает, т.к. приступы каждые 2 недели.
В отношение метопролола - хотелось бы увидеть суточное мониторирование ЭКГ, может и он Вам ни к чему. Может Вам нужно не урежать пульс, а наоборот, т.к. пристпы часто возникают как компенсация на развившийся редкий пульс.
Против варфарина ничего не имею.

Cпасибо за совет доктор,только несмотря на то что аблация не панацея-думаю что лучше хоть что то делать чем ничего.Буду все таки пытаться если не устранить,то хоть изменить временной фактор.Что касается Москвы и 50%,подскажите где лучше,буду благодарен.Таблетки перестал принимать вообще,только варфарин 1 в 2 дня.
Спасибо

[Aritmolog]

НЦ ССХ им. Бакулева проф. Ревишвили А.Ш.
Больше про Москву не знаю...
В Питере СПбГМУ - Яшин С.М.

[Aritmolog]

Елена!
Варфарину более 30 лет, но в России он недавно - 3 - 4 года.
Варфарин - самый изученный антикоагулянт в мире.
АЧТВ при приеме варфарина делать не надо!
АЧТВ измеряют при инъекциях гепарина.

При головной боли лучше применять ибупрофен или парацетамол, если же низкое давление, то не поленитесь выпить с таблетками обычный кофе с сахаром
Комбинированные препараты с метамизолом лучше избегать.

Электрическая кардиоверсия очень эффективна для восстановления синусового ритма при всех аритмиях, в т.ч. при фибрилляции предсердий. Мало того, электрическая кардиоверсия безопаснее медикаментозной кадиоверсии.

Но делать ее чаще 1 раза в неделю не очень гуманно.

[srf]

Александр Иванович!
Как же можно делать электрическую кардиоверсию 1 раз в неделю? Это же под наркозом делается! Наркоз же очень вреден!
И что же - через неделю ритм становится опять МА? Так какой же смысл мучаться?
Или я что-то не поняла?
С уважением, Городенская

[Aritmolog]

Можно.
Наркоз - это одна ампула дормикума, который по безопасности существенно опережает все антиаритмики.
Вы травили себя пропафеноном регулярно, электричество более безопасно, поверьте.

Чаще 1 раза в неделю я и написал, что не гуманно...

Какой смысл мучаться?
1. Если приступы хорошо переносятся, то никакого смысла мучаться нет, лучше вообще ничего не делать, если приступы чаще 1 раза в месяц.
2. Но если приступы сопровождаются снижением давления, болями в сердце или начинающимся отеком легких, то ритм нужно восстанавливать немедленно. Тогда безопаснее электричество.
3. Если приступ первый или они редкие, то опять же предпочтение за электричеством.

Только вот в РФ панически боятся электрического тока, от незнания, наверное