-
×èòàòåëü Íåäóã.Ðó
Çäðàâñòâóéòå!
Ó ìåíÿ óæå ãîä òàêàÿ ïðîáëåìà. Îäíè âðà÷è íàçûâàþò åå âåãåòî- ñîñóäèñòàÿ äèñòîíèÿ, äðóãèå - ïàíè÷åñêèå àòàêè. Ïåðèîäè÷åñêè î÷åíü áüåòñÿ ñåðäöå, äðîæü âî âñåì òåëå, âñå ïëûâåò ïåðåä ãëàçàìè. Îáû÷íî ýòî ïðîèñõîäèò â êàêèå- òî âàæíûå ðàáî÷èå ìîìåíòû (âñòðå÷è, ñîâåùàíèÿ è ò. ä. ). Òî åñòü, êîãäà è òàê âîëíóåøüñÿ, òîëüêî â ìîåì ñëó÷àå ýòî âñå î÷åíü ãèïåðòðîôèðîâàíî. Ãîä óæå íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò ýòîé íàïàñòè. Ñåé÷àñ âðà÷ ïðîïèñàë ïîëãîäà ïèòü öèïðàëåêñ ïëþñ ïåðâîå âðåìÿ, ïîêà íå ïðèâûêíó ê ïðåïàðàòó, ôåíàçåïàì. Òàêæå ïðèíèìàþ ïàíòîãàì. Ïîêà íè÷åãî íå ïîìîãàåò (ìîæåò, ìàëî âðåìåíè ïðîøëî - äíåé äåñÿòü). Íî ÿ òóò âîò î ÷åì ïîäóìàëà. Ó ìåíÿ äàæå â ñïîêîéíîì ñîñòîÿíèè ïóëüñ êîëåáëåòñÿ â ïðåäåëàõ 80- 100 óäàðîâ â ìèíóòó. È èíîãäà ïðè ïðèñòóïàõ ìíå ïîìîãàåò ïîëòàáëåòêè Àíàïðèëèíà. Äàæå áåç âñÿêèõ òðàíêâèëèçàòîðîâ è àíòèäåïðåññàíòîâ. Òàê âîò âîïðîñ - ìîæåò, ó ìåíÿ ïðîñòî ÷òî- òî ñ ñåðäå÷íî- ñîñóäèñòîé ñèñòåìîé, à íå ñ ïñèõèêîé è íåðâàìè, êàê ìåíÿ ïûòàþòñÿ óáåäèòü âðà÷è? Ïðàâäà, ÿ íå çíàþ, êàêîé ó ìåíÿ áûë íîðìàëüíûé ïóëüñ ðàíüøå (äî áîëåçíè). Òîãäà ÿ íå èçìåðÿëà. Ìîæåò, îí è áûë 80 óäàðîâ. È åùå. Âñå ýòè ïðîáëåìû íà÷àëèñü ó ìåíÿ íåäåëè ÷åðåç äâå ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðåêðàòèëà ïðèíèìàòü ïðîòèâîçà÷àòî÷íûé ïðåïàðàò "Æàíèí" (ÿ åãî ãîä ïðèíèìàëà). Ìîæåò òàêîå áûòü, ÷òî âñå ýòî ñëó÷èëîñü èç- çà ýòîãî ïðåïàðàòà?
È âîîáùå, ìîå ñîñòîÿíèå ðåàëüíî âûëå÷èòü êîãäà- íèáóäü èëè íåò, ïðèäåòñÿ æèòü ñ ýòèì âå÷íî?
Ñïàñèáî.
-
Çäðàâñòâóéòå.
Îïèñàíèå Âàøèõ ïðèñòóïîâ î÷åíü ïîõîæå íà ïðèñòóïû âåãåòîñîñóäèñòîé äèñòîíèè.  òàêèõ ñèòóàöèÿõ îáû÷íî ïðîâîäÿò ñóòî÷íîå ìîíèòîðèðîâàíèå ÝÊà è àðòåðèàëüíîãî äàâëåíèÿ è åñëè äèàãíîç ïîäòâåðæäàåòñÿ, îáû÷íî íàçíà÷àþòñÿ áåòàáëîêàòîðû (àíàïðèëèí, àòåíîëîë èëè áîëåå ñîâðåìåííûå) â íèçêèõ äîçàõ, à òàêæå äíåâíûå àíêñèîëèòèêè (ãðàíäàêñèí è äð.). Íî âñå ýòè íàçíà÷åíèÿ ìîæåò äåëàòü äîêòîð ÒÎËÜÊÎ ïîñëå î÷íîé êîíñóëüòàöèè.Êîïûëîâ Ô.Þ.
ê.ì.í.
âðà÷-êàðäèîëîã
Ìîñêîâñêàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àêàäåìèÿ
-
 101 ðàç ïîâòîðÿþ, ÷òî äèàãíîçîâ âåãåòî-ñîñóäèñòàÿ äèñòîíèÿ, ÍÖÄ è ò.ä. â ïîñëåäíåé êëàññèôèêàöèè áîëåçíåé (ÌÊÁ-10) ÍÅÒ!
Âàì ïåðåä ïîñòàíîâêîé ïñèõèàòðè÷åñêîãî äèàãíîçà - ïàíè÷åñêèå àòàêè, íóæíî ÎÁÑËÅÄÎÂÀÒÜÑß!!!:
- êðîâü íà ÒÒÃ (ùèòîâèäíàÿ æåëåçà),
- ãåìîãëîáèí (àíåìèÿ òîæå ïðîâîöèðóåò òàõèêàðäèþ),
- ÝÊÃ,
- ñóòî÷íîå ìîíèòîðèðîâàíèå ÝÊÃ.
Æàíèí (êîìáèíèðîâàííûé êîíòðàöåïòèâ) ìîã ïîâëå÷ü îáðàòèìûå íàðóøåíèÿ ôóíêöèè ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòîé ñèñòåìû.
Åñëè æå Âû èñêëþ÷èòå ñîìàòè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ - òèðåîòîêñèêîç, àíåìèþ è ò.ä., òî ïàíè÷åñêèå àòàêè òîæå âîçìîæíî âûëå÷èòü. Íî ïîòðåáóåòñÿ ñåðüåçíîå èçìíåíèå îáðàçà æèçíè, ñ öåëüþ óñòðàíåíèÿ ïðè÷èíû ïàíèêè (îòñóòñòâèå/ïëîõîé ìóæ, êîíôëèêòû ñ äåòüìè, ðîäèòåëÿìè, ïðîáëåìà ñ ôèíàíñàìè, æèëüåì è ò.ï.) - ò.å. çàâåñòè ìóæà/ëþáîâíèêà, ðîäèòü è âîñïèòûâàòü äåòåé, êóïèòü êâàðòèðó è æèòü â ñâîå óäîâîëüñòâèå.
֏!
-
Èç-çà îòñóòñòâèÿ â ÌÊÁ-10 äèàãíîçà ÍÖÄ (ÂÑÄ) ñóòü äåëà íå ìåíÿåòñÿ: äèàãíîñòèêà ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ è ëå÷åíèå âïîëíå ñòàíäàðòíîå. À êàê ýòî íàçâàòü - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Ìîæíî, íàïðèìåð, êàê â ðåêîìåíäàöèÿõ - "R45.8 Äðóãèå ñèìïòîìû è ïðèçíàêè, îòíîñÿùèåñÿ ê ýìîöèîíàëüíîìó ñîñòîÿíèþ".
P.S. Äëÿ áîëåå òî÷íîé äèàãíîñòèêè òèðåîòîêñèêîçà íåîáõîäèìî èññëåäîâàòü åùå Ò3 è Ò4 ñâîáîäíûå. Îäíîãî ÒÒà ÷àñòî áûâàåò íåäîñòàòî÷íî.Êîïûëîâ Ô.Þ.
ê.ì.í.
âðà÷-êàðäèîëîã
Ìîñêîâñêàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àêàäåìèÿ
-
"R45.8 Äðóãèå ñèìïòîìû è ïðèçíàêè, îòíîñÿùèåñÿ ê ýìîöèîíàëüíîìó ñîñòîÿíèþ", êàê è ïàíè÷åñêèå àòàêè ÍÅ ëå÷àò áåòà-áëîêàòîðàìè! Ðèñê ïðèìåíåíèÿ âûøå îæèäàåìîé ïîëüçû.
Òîôèçîïàì (ãðàíäàêñèí) - àíêñèîëèòèê ñ ýôôåêòèâíîñòüþ ðàâíîé ïëàöåáî. Íàèáîëåå ïîïóëÿðíûé â ìèðå äíåâíîé òðàíêâèëèçàòîð - àëïðàçîëàì.
"Èç-çà îòñóòñòâèÿ â ÌÊÁ-10 äèàãíîçà ÍÖÄ (ÂÑÄ) ñóòü äåëà íå ìåíÿåòñÿ" - ÌÅÍßÅÒÑß! Òåðàïåâò èñêëþ÷àåò ñâîè äèàãíîçû è ïåðåäàåò áîëüíîãî ÏÑÈÕÎÀÍÀËÈÒÈÊÓ (âðà÷ó). Òåðàïåâò íå äîëæåí ëå÷èòü ïñèõèàòðè÷åñêèå áîëåçíè!
"è ëå÷åíèå âïîëíå ñòàíäàðíòíîå" - êàêîå? Ó Âàñ åñòü äèïëîì ïñèõèàòðà?
-
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷,
ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê äàâíî ïåðåñòàëè ëå÷èòü ãèïåðòîíè÷åñêèå è òàõèñèñòîëè÷åñêèå âåãåòàòèâíûå ïðîÿâëåíèÿ íèçêèìè äîçàìè áåòàáëîêàòîðîâ â ñî÷åòàíèè ñ àíêñèîëèòè÷åñêîé òåðàïèåé?
Òîôèçîïàì - ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç ýôåêòèâíûõ ÷àñòî ïðèìåíÿåìûõ äíåâíûõ àíêñèîëèòèêîâ (ïñèõèàòðû è íåâðîëîãè ýòî ïîäòâåðäÿò).
"Òåðàïåâò íå äîëæåí ëå÷èòü ïñèõèàòðè÷åñêèå áîëåçíè!" = ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.
Äèñêóññèÿ ïðèîáðåòàåò êàêîé-òî îáëè÷èòåëüíûé îòòåíîê - õîòÿ ìû çàùèùàåì îäíó è òó æå òî÷êó çðåíèÿ.Êîïûëîâ Ô.Þ.
ê.ì.í.
âðà÷-êàðäèîëîã
Ìîñêîâñêàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àêàäåìèÿ
-
Âû ïîäìåíÿåòå ïîíÿòèÿ!
Åñòü àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ è åñòü òàõèàðèòìèè. Èõ íóæíî ëå÷èòü, â ò.÷., ìîæåò áûòü, è áåòà-áëîêàòîðàìè.
ß ÍÅ ñ÷èòàþ ãèïåðòåíçèþ "âåãåòàòèâíûì ïðîÿâëåíèåì", òàê æå êàê è òàõèàðèòìèè!
Òîôèçîïàì, ïî äàííûì çàðóáåæíîé ïåðèîäèêè è èññëåäîâàíèé, ÊÐÀÉÍÅ ñëàáûé ïðåïàðàò. Òî, ÷òî îí ÷àñòî ïðèìåíÿåòñÿ â ÐÔ - ýòî áåäà ÐÔ.
Äëÿ ñêðèíèíãà äîñòàòî÷íî îäíîãî ÒÒà (http://thyronet./th_spec/thyroids_brochure.html). Åñëè ÒÒà (íàèáîëåå ÷óâñòâèòåëüíûé èç ãîðìîíîâ) àíîðìàëåí, òî îáñëåäîâàíèå ïðîäîëæàþò. Çà÷åì ïðîñòî òàê òðàòèòü äåíüãè áîëüíîãî.
ß - ïðàãìàòèê, îðèåíòèðîâàííûé íà çàðóáåæíûå ðóêîâîäñòâà è î÷åíü íå ëþáëþ ñîâåòñêóþ ëèðèêó è ðàçìûòîñòü. Êàðäèîëîãèÿ, â ïðåäåëàõ èçó÷åííîãî, ìàòåìàòè÷åñêè òî÷íà. ß íå ëå÷ó ÍÅ ñóùåñòâóþùèå áîëåçíè è ÍÅ íàçíà÷àþ ðèáîêñèí, òðèìåòàçèäèí, ìèëäðîíàò, êî-êàðáîêñèëàçó è ò.ä.
-
Óâàæàåìûé Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷,
ß íå ïîäìåíÿþ íèêàêèõ ïîíÿòèé. Òàõèêàðäèÿ è ãèïåðòîíèÿ ìîãóò áûòü âåãåòàòèâíûìè ïðîÿâëåíèÿìè, à ìîãóò è íå áûòü. Äóìàþ, Âû ñ ýòèì ñîãëàñèòåòåñü.
Íå ñîãëàñåí! Ãèïåðòåíçèÿ - ýòî îòäåëüíàÿ íîçîëîãè÷åñêàÿ åäèíèöà! Òàõèêàðäèè áûâàþò ðàçíûå, íî òîëüêî íå ïðè íåñóùåñòâóþùèõ áîëåçíÿõ.
ß íå âèäåë íè îäíîãî èñòî÷íèêà (â òîì ÷èñëå è çàðóáåæíîãî) ñâèäåòåëüñòâóþùåãî î íåýôôåêòèâíîñòè òîôèçîïàìà. Ýòè ëåêàðñòâà äëÿ ðàçíûõ öåëåé. Àëïðàçîëàì, áîëåå ñèëüíûé àíêñèîëèòèê, ÷åì ãðàíäàêñèí, ïðè÷åì åùå èìååò àíòèäåïðåññèâíóþ àêòèâíîñòü, íî âûçûâàåò ñóùåñòâåííî áîëüøå ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ.  ýòîì îòíîøåíèè, ãðàíäàêñèí â ïðàêòèêå òåðàïåâòà áîëåå ïðèåìëåì.
Äàæå ñïîðèòü íå îõîòà! Åñëè íå âåðèòå, òî íàáåðèòå â ìåäëàéíå ñëîâà òîôèçîïàì è ïëàöåáî - âñå óâèäèòå ñàìè.
Ïî ïîâîäó ãîðìîíîâ ùèòîâèäíîé æåëåçû - äâà äîïîëíèòåëüíûõ ïîêàçàòåëÿ - ýòî íå òà ñóììà ðàäè, êîòîðîé èìååò ñìûñë ãîíÿòü ïàöèåíòà äâàæäû è ïîëó÷àòü íåïîëíóþ êàðòèíó.
Òîãäà çàîäíî äàâàéòå è âñå îíêîìàðêåðû äåëàòü âñåì ïîäðÿä.
ß òîæå ïðîãìàòèê, íî âèäèìî ÷óòü ìåíüøèé ÷åì Âû. Åñëè áû êàðäèîëîãèÿ, êàê Âû óòâåðæäàåòå, áûëà áû "ìàòåìàòè÷åñêè òî÷íà". òîãäà áû ïðåêðàñíî ðàáîòàëè àìåðèêàíñêèå ó÷åáíèêè è êîìïüþòåðíûå ïðîãðàììû ïîñòðîåííûå èñõîäÿ èç ìåäèöèíû îñíîâàííîé íà äîêàçàòåëüñòâàõ. Íî, ê ñîæàëåíèþ, òàê ïðîèñõîäèò äàëåêî íå âñåãäà. (õîòÿ ÿ ïðèâåðæåíåö èìåííî ýòîãî íàïðàâëåíèÿ).
Àìåðèêàíñêèå ó÷åáíèêè ïðåêðàñíî ðàáîòàþò, åñëè èõ ïðèìåíÿòü, à íå äîïîëíÿòü. Íèêàêèõ ëèøíèõ ãëóïîñòåé è ÍÅ ÍÀÂÐÅÄÈ!
Ïðî áåñïîëåçíûå ïåðå÷èñëåííûå ëåêàðñòâà - ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, çà èñêëþ÷åíèåì òðèìåòàçèäèíà. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòî åäèíñòâåííîå ìåòàáîëè÷åñêîå ëåêàðñòâî, êîòîðîå ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ñðàâíåíèå ñ äðóãèìè ëåêàðñòâàìè ïðèìåíÿåìûìè â êàðäèîëîãèè.
Ñêîëüêî Âàì ïëàòèò ïðîèçâîäèòåëü ýòîãî "÷óäî-ëåêàðòñâà". Íåò ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ äîêàçàòåëüñòâà ïðîãíîñòè÷åñêîé ýôôåêòèâíîñòè òðèìåòàçèäèíà!  Ãåðìàíèè, ãäÿ ÿ ñåé÷àñ ðàáîòàþ, íèêòî íå ïðèìåíÿë è íå áóäåò ïðèìåíÿòü åãî! Ìàëî òîãî, êðîìå ìåíÿ î íåì íèêòî è íå ñëûøàë! Ëþáîâü Ðîññèè ê ðèáîêñèíàì íå èìååò äîêàçàòåëüíûõ àðãóìåíòîâ!Êîïûëîâ Ô.Þ.
ê.ì.í.
âðà÷-êàðäèîëîã
Ìîñêîâñêàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àêàäåìèÿ
-
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî âàøè êîëëåãè...
http://incart.spb.ru/vestnic/n31/shubik.pdf
ïðèäåðæèâàþòñÿ íåñêîëüêî äðóãîãî ìíåíèÿ.
Ëþáëþ, çíàêîì è óâàæàþ Þðèÿ Âèêòîðîâè÷à Øóáèêà. Íî èìåþ ïðàâî íà ñîáñòâåííîå ìíåíèå. Ñòàðàþñü ñòðîãî ñëåäîâàòü êàíîíàì åâðîïåéñêîé è ñåâåðîàìåðèêàíñêîé êàðäèîëîãèè.
Êðàñíûì öâåòîì - êîììåíòàðèè ÌÎÄÅÐÀÒÎÐÀ.Êîïûëîâ Ô.Þ.
ê.ì.í.
âðà÷-êàðäèîëîã
Ìîñêîâñêàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àêàäåìèÿ
-
Óâàæàåìûé Êîïûëîâ Ô.Þ. ê.ì.í. âðà÷-êàðäèîëîã Ìîñêîâñêàÿ Ìåäèöèíñêàÿ Àêàäåìèÿ!
ß Âàì îòâåòèë ïî õîäó Âàøåãî ñîîáùåíèÿ.
Äàâàéòå äîãîâîðèìñÿ, ÷òî áîëüøå íå áóäåì äèñêóòèðîâàòü íà ôîðóìå äëÿ áîëüíûõ.
Äàâàéòå âìåñòå êîíñóëüòèðîâàòü áîëüíûõ, íî ÿ íå õî÷ó ÷òîáû ïîëó÷àëîñü ïî-ðîññèéñêè: 2 âðà÷à - 3 ìíåíèÿ!
Ñâîè ñîâåòû ÿ îñíîâûâàþ íà åâðî-àìåðèêàíñêèõ ãàéäëàéíàõ è íå ïðèåìëþ ãðóáûå äåâèàöèè â ñòîðîíó.  ïðåäåëàõ êàðäèîëîãèè - ýòî ìàòåìàòèêà, ïðè÷åì òàêàÿ, ÷òî íå îáðûâàåò ïîëåò ìûñëè, à òîëüêî óêðåïëÿåò åãî
Åñëè Âû íà÷íåòå âñåì ñîâåòîâàòü òðèìåòàçèäèí, òî ÿ áóäó óäàëÿòü (ïîêà ÿ ìîäåðàòîð) ýòè ïðåäëîæåíèÿ. Èëè ïîêàæèòå ìíå ññûëêó íà êðóïíîå èññëåäîâàíèå ïî òâåðäûì êîíå÷íûì òî÷êàì (èíñóëüò, èíôàðêò, ñìåðòü) ñ äîêàçàííîé åãî ýôôåêòèâíîñòüþ
-
Ëþáèòåëåé ðèáîêñèíà-òðèìåòàçèäèíà-ìèëäðîíàòà îòñûëàþ ê ïîçíàâàòåëüíîìó ÷òåíèþ:
http://forums./showthread.php?t=7831
Íå òðàòüòå äåíüãè íà âåòåð!
-
ñêàæó êàê îò ñåáÿ, òàê è îò âñåõ ìîèõ çíàêîìûõ ñ ÂÑÄ è ïàíè÷åñêèìè àòàêàìè - íóæíî áîëüøå ñïàòü, ñïàòü êà÷åñòâåííî è õîðîøî, îñîáåííî åñëè ìíîãî â æèçíè ñòðåññîâ è ïåðåæèâàíèé, ñòðåññ ýòî íå ñíèçèò, òî äàñò áîëüøå ñèë ñ íèìè ñïðàâëÿòüñÿ è ïàíè÷åñêèå àòàêè âàñ ïîêèíóò.
-
-
-