Как поспорили невролог с психотерапевтом или опять к вопросу о том, как выбрать врача

[dinara888]

Здравствуйте, у меня 3 последних месяца только два состояния: плохое ( ощущение нехватки воздуха, аритмия) и очень плохое ( повышение температуры 37,3-37,9, ватность в ногах, озноб, головокружение, ощущение опьянения, потом трясет от страха, пока не приму валокардин или лексотанил. Эти лекарства выписывает терапевт и отправляет домой). Картина не улучшается, приступы почти каждый день, понос, худею. Что делать?

[Алексеев Сергей]

Здравствуйте, Динара!
СМею Вас уверить, что в своих страданиях Вы не одиноки - почитайте хотя бы топ тему "Паническое расстройство... (http://forum.nedug.ru/showthread.php?s=&threadid=344340)
Если Вы сейчас найдёте хорошего психотерапевта и позанимаетесь с ним психотерапией, то с Вами всё будет нормально и Ваше состояние вернётся к норме.
О том, как подобрать терапевта, см. в теме "Психотерапевт..." (http://forum.nedug.ru/showthread.php?s=&threadid=21165)

Заранее предупреждаю Вас от неверных шагов - то, что вы описываете не ЛЕЧИТСЯ медикаментозно, массажем, прижиганиями, волхвованием и т.д. Не тратьте понапрасну время, силы и свои деньги.
Паническое расстройство лечится ТОЛЬКО с помощью психотерапии и лечится вполне успешно.

[Алексеев Сергей]

Специфические особенности имеет не только кризовое течение дистонии, но и сам этот диагноз, а вернее, тот процесс, который в России большинство врачей по "старинке" именуют вегетососудистой, нейроциркуляторной дистонией, синдромом вегетативной дисфункции и т.д. Название изначально неудачное, как и любые попытки лечения, направленные на устранение пресловутой вегетативной дисфункции, т.к. единственное отношение, которое сей процесс имеет к вегетативной нервной системе, это то, что он или точнее его симптомы, проявляются и через неё (ВНС) тоже. Яркость вегетативной симптоматики может смущать, но это не означает, что процесс этот лежит в самой вегетативной нервной системе. Процесс этот лежит в сознании пациента, в его установках, в поведенческих стереотипах, т.е., если угодно в обл. его высшей нервной деятельности. Таким образом любое лечение, направленное на изменение реакций вегетативной нервной системы будет в лучшем случае симптоматическим и может претендовать только на вспомогательную роль. Единственным вмешательством в процессы лежащие в области сознания пациента является психотерапия и именно она и ТОЛЬКО она является на сегодняшний день ЕДИНСТВЕННЫМ патогенетическим, а стало быть основным методом лечения.
Действительно, ок. 5% от всех выставляемых диагнозов вегетативной дистонии являются случаями "истинной" вегетативной дисфункции, например, СВД при радиационном или СВЧ облучении, хронической интоксикации, вторичные СВД (НЦД, ВСД) у подводников, при дезадаптивном синдроме и т.д., но согласитесь, что эти случаи достаточно редки и являются всё-таки исключением из общей картины. Основная масса "дистоников" - это люди страдающие психосоматическим неврозом, т.е. неврозом проявляющем себя через соматические симптомы То, что у этой формы невроза есть соматические симптомы вовсе не делает его "не неврозом" и не говорит о том, что у этого невроза отсутствуют иные, не соматические проявления. Вегетативные расстройства всего лишь одна из фаз его проявления. Не отправляете же Вы пациента с тетраплегией к ортопеду, только на том основании, что он не может ходить на ногах, а больного с ОНМК к психиатру, потому, что он не может сказать как его зовут или пройти тест на интеллект.
Так, что извините, но лечение дистонии, а вернее, панического расстройства, а ещё вернее, психосоматического невроза, это всё-таки область психотерапии, а уж никак не неврологии.
Каждый, коллега, должен заниматься своим делом.

[Алексеев Сергей]

Хм... Вы предлагаете мне "жить дружно", при этом намекая мне, что я занимаюсь не своим делом когда я консультирую пациентку с ПР на модерируемом мной форуме... Какой же Вы, батенька, однако... невролог. Просто-таки невропатолог какой-то, простите за выражение.
Вы действительно считаете себя правым в этой ситуации?
Вопрос риторический - не считали бы, так не писали бы здесь, верно? Ну, если верно, тогда, как говорил Горбовский у Стругацких в романе "Волны гасят ветер", займусь оскорблениями.
Вы ссылаетесь на МКБ-10? Уточним на какой пункт. Уж не на пункт ли G.24 Дистония? Вот его подразделы:
G24 Дистония
G24.0 Дистония, вызванная лекарственными средствами
G24.1 Идиопатическая семейная дистония
G24.2 Идиопатическая несемейная дистония
G24.3 Спастическая кривошея
G24.4 Идиопатическая рото-лицевая дистония
G24.5 Блефароспазм
G24.8 Прочие дистонии
G24.9 Дистония неуточненная
Где именно здесь упоминается "вегето-сосудистая" или "нейро-циркуляторная дистония"? Такого диагноза здесь нет. Обратимся к названию раздела в который входит раздел G24. Оно определяется как "(G20-G26) ЭКСТРАПИРАМИДНЫЕ И ДРУГИЕ ДВИГАТЕЛЬНЫЕ НАРУШЕНИЯ " Вы вегетативно-сосудистую дистонию относите к группе двигательных или экстрапирамидных нарушений? Тогда как быть с частью диагноза вегетативно-сосудистая?
Смотрим дальше. Слово вегетативная упоминается в рубрике "(G90-G99) ДРУГИЕ НАРУШЕНИЯ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ"
вот здесь:
G99.0* Вегетативная невропатия при эндокринных и метаболических болезнях
G99.1* Другие нарушения вегетативной [автономной] нервной системы при прочих болезнях, классифицированных в других рубриках
Как видите, в этих пунктах подразумевается, что нарушение вегетативной системы вторично.
Вы посмотрели на мой сайт, я, разумеется на Ваш.
Вас не смущает, что упоминаемый Вами в первой строке своих "специализаций" диагноз "*Вегетативно - сосудистая дистония" отсутствует как таковой в МКБ 10 на которую Вы ссылаетесь? А знаете почему он там отсутствует? Потому, что такого заболевания нет. Далее, опять же в первой строке своих "специализаций" Вы пишете "в т.ч. и Панические атаки"
Специализируетесь на лечении панических атак? А то, что это всего лишь симптом панического расстройства Вам в голову не приходило? Нет? А между тем, паническое расстройство классифицировано в МКБ 10 в рубрике F41.0 и пребывает в классе V: (F00-F99) КЛАСС V. ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА И РАССТРОЙСТВА ПОВЕДЕНИЯ
раздел
(F40-F48) НЕВРОТИЧЕСКИЕ, СВЯЗАННЫЕ СО СТРЕССОМ И СОМАТОФОРМНЫЕ РАССТРОЙСТВА
F41.0 Паническое расстройство [эпизодическая пароксизмальная тревожность]
Где рядом, в той же рубрике, находится раздел "F45 Соматоформные расстройства" в которой упомянут диагноз "F45.3 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы"
Вам это ни о чём не говорит? Судя по Вашим спичам - нет. А между тем, должно было бы сказать, что заявленная Вами "специализация": "*Вегетативно - сосудистая дистония в т.ч. и Панические атаки" в первой своей части является специализацией на пустом месте, на фикции, т.е. не на чём, по причине отсутствия как такового диагноза "Вегетативно-сосудистая дистония", а во второй своей части Вы пытаетесь заявить, что Вы специализируетесь на лечении СИМПТОМА заболевания отнесённого к психическим расстройствам и расстройствам поведения. Т.е., к области психиатрии. Может быть Вы сертифицированы как психиатр? Или имеет место гораздо более простая и распространённая причина - кушать очень хочется?
Понимаю. Примеров множество. Даже у нас на сайте. Полгода назад проявлялся на форуме по сексопатологии один уролог, доказывал, что раз основные проблемы осознаваемые пациентами сексолога выражаются через... э... орган, лечением которого он привык заниматься, т.е. через пенис, то, стало быть он и есть настоящий сексопатолог, а психиатры - это от лукавого. Но это был борец за идею. Пример борцов за еду, вернее за кормушку - гепатологи до сих пор спорят с инфекционистами кто из них имеет право лечить гепатит С. При этом обращает на себя внимание, что они почему-то не оспаривают у них право лечить гепатит А, В и т.д. Разница между гепатитами здесь в том, сколько можно "взять" за лечение С, а сколько - за лечение всех остальных гепатитов. Поэтому НСV интересен врачам, а остальные формы только самим больным.
Итак, я Вас хорошо понимаю. Но не считаю, что моё понимание даёт Вам право заходить на психотерапевтический форум, оспаривать лечение, которое я рекомендую как психотерапевт, выражать своё несогласие с моими рекомендациями основываясь на собственном невежестве и чувстве голода, буквально мутить здесь воду и отнимать у меня изрядное количество времени и сил на проведение ликбеза с Вами и на восстановление после Вас статуса кво в сознании посетителей форума. В сознании и жизни уже и так
подпорченной голодными "специалистами" Вашего типа. Мне достаточно "психотерапевтов" назначающих в качестве "психотерапии" эглонил или (и) локацию "биополя" и массаж.
Вы ссылаетесь на несуществующие диагнозы в МКБ-10, но, даже если бы они там существовали, чем, скажите на милость Вы, невролог, может вылечить психосоматический невроз, то, что Вы упорно именуете "дистонией"? Как и чем Вы будете лечить "панические атаки" когда Вы не подозреваете, что это всего лишь один из симптомов панического расстройства? Прикладыванием МКБ-10 с Вашей монограммой к больным местам (вегетативной нервной системе)? Вы бы ещё на приказы, не к ночи будь упомянутого, минздрава во главе с г-ном Зурабовым бы сослались. Они по мощнее должны быть. Скажем приказ, что любой пациент с любой болезнью, должен находится в стационаре 5 дней. Не больше - не меньше. Подразумевается, очевидно, что если он симулянт, то больше 5-ти дней ему в стационаре делать нечего - хорошего понемногу, а если больной, то за 5 дней аккурат умрёт, очевидно от предпологаемого изобилия лекарств, хороших врачей и не менее хорошего ухода. Такой приказ иначе, чем, как пишут часто в рекламных объявлениях коллег Зурабова, "200% мощное колдовство" не назовёшь. Вы ЭТИМ будете лечить?
Я не живу мирно с врачами дезориентирующими, обманывающими своих пациентов с целью заработать больше денег и уж тем более не позволю Вам делать тоже самое с моими пациентами на моём же форуме. То, что Вы делаете на своём форуме - это дело Ваше, дело посетителей Вашего форума и дело администратора сайта и я это никоим образом не комментирую, т.к. не считаю это этичным. Соблюдения этики по отношению ко мне и к посетителям психотерапевтического форума я жду и от Вас.
Предлагаю Вам это начать делать добровольно.

P.S. По поводу упомянутых у меня на сайте неудачных диагнозов. То, что они неудачны и почему именно я объясняю на этом форуме, ссылка на который, как Вы заметили присутствует на моём сайте. "Диагнозы" упомянутые там, по сути дела диагнозами не являются, а упомянуты там исключительно как расхожие и популярные в народе дефиниции. Как Вы заметили, я там не ссылаюсь на присутствие их в МКБ 10 и сам таких "диагнозов" никому не ставлю. Речь идёт о уже выставленных, разумеется не правильно, другими врачами, например, неврологами, "диагнозах". Назвать их короче, чем прибегать к симптоматийному описанию.
Более подробная и исчерпывающая информация на эту и связанные с ней темы будет отражена на моём новом сайте www.psychetherapeia.ru, который находится в процессе создания.

P.P.S. Наш спор с Вами я вынесу в отдельную тему, т.к. к лечению обратившегося посетителя форума он не имеет прямого отношения, за то имеет отношение к тому, как правильно выбрать врача и как его неправильно выбрать.
В назидание.

[Алексеев Сергей]

Если у кого-то из посетителей форума есть что сказать в этой теме или как-то откоментировать сказанное выше - прошу высказываться.