хм- м у меня еще хуже. отношения - какой- то бред. родители ее меня. .. ну...

[Р0ман]

хм- м у меня еще хуже. отношения - какой- то бред.
родители ее меня. .. ну не то, что ненавидят, но, сдается мне сказали ей "чтоб ноги его больше не было" - то есть я у нее дома появляюсь лишь тогда, когда там никого нет. инициатив с ее стороны - ноль. все встречи проходят лишь по моей инициативе, поцелуи, секс- тоже. сама мне давно уже не говорила, что любит - лишь в ответ, когда я говорю ей, что люблю слышу "я тоже тебя очень люблю". недавно узнал что на даче, куда, соответственно я приехать не могу по причине того, что там бабушка, которая даже здоровается со мной через зубы, как будто воду в рот набрала и боится расплескать. так вот на даче познакомилась с какой- то компанией, утверждает, что всем там по 16 лет и ничего общего у них нет - так, на гитаре играем (она любит на гитаре играть)
а на деле - взял детализацию счета- сотня, наверное, СМС- ок каким- то двум парням
узнал их имена. .. попросил ее рассказать и не держать меня в неведении (уверен, что все- равно наврала)говорит, всем там по 16 лет и они сами там РОманы крутят со своими сверстницами, а мы - так, песенки под гитарку попеть только и приходим. но расскажите, какие общие интересы могут быть у 21- летней девушки и 16- летних ребят? чтоб по 100 СМСок в день слать? хм- м- м. .. к тому же ее подруга на дачу к ней обычно не очень торопилась ехать - а тут сама проявляет инициативу - рвется. видать, там хорошая компания. а подруга ее , к слову сказать, отличается особой распущенностью - встречается с несколькими подряд, после часа знакомства может уехать в гости
с ночевкой со всеми вытекающими. девушка, пока еще моя, говорит, что я за ней все время слежу и контролирую, что ее это раздрожает. и вчера только в машине сказала, чтоб на дачу я не приезжал - типа ты приедешь только контролировать меня, ляляля, вообщем не вздумай приехать!
ведь эти слова что- то значат?
да, забыл написать - мне 24, ей- 21.
может я действительно слишком ее контролирую - но
когда творится такое - не контролировать невозможно. спрашивал, хочет ли она сохранить наши отношения - говорит "хочу, очень хочу! " спрашивал любишь? -отвечает "люблю, очень люблю"
она по своей инициативе уже несколько раз разрывала (точнее- пыталась разорвать) наши отношения, я всегда был инициатором примирения - проще сказать "брал крепость штурмом" - что- то налаживалось. вот с последнего такого "разрыва" прошло 4. 5 месяца, с той поры меня как раз и невзлюбили ее родственники (до этого год у них прожил) а виной, скорее, послужило такой момент:
я собирался уходить с одной работы. ее мама предложила мне помощь в поиске другой. с ее легкой руки я попал (во всех смыслах этого слова)
в одно очень престижное заведение. правда получилось на деле так - зарплата - копейки, работа ночная (до 3 ночи), все праздники и выходные- работа. правда была перспектива, конечно,
но честно сказать - с самого первого дня я туда как на каторгу шел. и моя ошибка была, что я там остался. то есть год я занимался совсем не своим делом. как бы сказать? -как будто балерину посадили на трактор и показали как рулить. или наоборот - смысла не меняет. так вот - дошло дело до конфликта с начальством и я ушел. не то, чтобы "меня ушли" -
я сам последние полгода серьезно думал оттуда свалить, к тому же работал по вечерам - с девушкой только спали вместе и все. она начала тогда искать развлечения на стороне, я стал это все узнавать, проще говоря- шпионить. .. нехорошо? -знаю.
но еще хуже когда тебе в глаза нагло врут и за спиной что- то мутят. вообщем- поимел конфликт с начальником и свалил на работу, которую уже нашел заранее. так бывший этот начальник- давний друг ее мамы и, естессно, он очень нелестно обо мне отозвался. вот с той поры, все отношения с ее родителями испорчены. правда, они не запрещают дочери встречаться со мной- мы вместе недавно ездили отдыхать в ее родной город, на море, все Ок.
тем не менее, например, когда я у нее дома - часто бывает "пойдем скорее, а то мама придет"
хотя мама в курсе, кажется, что на выходных я остаюсь и сплю с ее дочерью. вообщем я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОЙМУ с большой буквы! я очень запутался во всем.
вопросы на самом деле простые- девушку эту я люблю, но от нее не получаю отдачи. все встречи, поцелуи, секс, признания в любви проходят по моей инициативе, все остальное получаю в ответ как "я тоже тебя. .. (люблю)(хочу)(целую)(скучаю)(итд)" давно не слышал слов, исходящих именно от нее. и что с родитями- тоже непонятно. с ее мамой общаюсь на нормальных тонах, она мне ничего лишнего и обидного никогда не скажет - она мудрая женщина. но. .. я так не могу- они прекрасно знают, что я встречаюсь с ее дочерью, что мы, простите, занимаемся любовью, но в то же время
я для них, как бы сказать "умер", чтоли.
вообщем она сейчас на даче с той самой подругой,
развлекаются в компании, на которую у меня нет возможности даже посмотреть а я сейчас строчу этот далеко не маленький и очень нудный текст
и боюсь. боюсь того, что будет впереди. боюсь сам разорвать все эти бредовые отношения. боюсь ошибиться. боюсь оказаться неправым. боюсь что она сама меня опять бросит. вообщем, я и обратился в эту конференцию за поддержкой - потому что сам уже во всем разобраться не могу. единственное, что мне сейчас хочется- это докопаться до правды и узнать что там за дачная компания - и если опять обман- то я думаю, что уже не выдержу просто. .. хотя я думаю- что она будет только рада.
PS а может- быть я ошибаюсь. но что- то за последнее время я сам себе удивляюсь- ведь я не был таким. ..

[...]

Как мужчина может так себя вести? Вы хоть слегка себя уважаете? "Чем больше женщину мы любим. .. " А вы ещё и себя роняете в её глазах регулярно. Уходите. Прийдёт - может чё и получится. Но имхо всё уже давно в корзине. Но убиватся по этому поводу не следует.

[Прохожий]

Должен тебя огорчить, конечно же, дачная компания это обман, девушка тебя не любит и тебе следует разорвать отношения первым, главное не бояться! А любящего тебя человека ты непременно найдёшь, хотя может и не сразу.

[BreyD]

Уходи! Вдохни- выдохни, и уходи! Не пытайся узнать про компанию на даче, и вообще, не пытайся что- либо узнавать, выяснять, следить и т. п. , и т. д. Просто уйди. Надо уметь вовремя уходить, не только в этой ситуации. Через годик Вы сможете быть просто хорошими знакомыми, расстаньтесь по хорошему. Правда, еще есть вариант вызвать её на откровенный разговор, но это не всегда получается, а помогает и тогго реже.

[Наталья]

Похоже, она еще слишком молода и не перебесилась. Взрослых интересов еще нет, компания плохо влияет, а другой нет. По моим ощущениям Вы сейчас для нее как друг, отец, а не как парень и любовник. Ей просто комфортно, что у нее есть Вы. Вы заботитесь о ней (как взрослый! ), ей это приятно, а родителям ее спокойней. Но серьезно они Вас, видимо, не воспринимают. Может считают, что дочери еще рано "взрослеть", а от увлечений ее оградить не в состоянии. Какое- то улучшение отношений вряд ли предвидится. Она же не может в ответ на Ваше "люблю, хочу" и т. д. ответить, что "нет, не люблю", потому что терять Вас не хочет, но пылких чувств тоже не испытывает. И не очень- то и прислушивается к Вам. Считая Вас своим парнем, она должна была приглашать к себе на дачу или, по крайней мере, не говорить откровенное "не приезжай". Она чувствует, что она Вам нужна больше, чем Вы ей, вот и пользуется как собака на сене. Простите, но мне Вас жаль.

[Катя]

А я считаю, что Вам, Роман, если она, действительно, нужна, если Вы, действительно, ее любите, Вы должны за нее бороться. Во всех отношениях бывают "приливы" и "отливы", сейчас у Вас период отливов, но он скоро пройдет, и все станет по- другому. Я понимаю, что Вам плохо, - Вы сидите дома и мучаетесь мыслями о том, как она на даче время проводит, но Вам нужно перебороть это чувство безотчетной ревности, Вам нужно прекратить следить за ней, а то Вы окончательно потеряете к ней доверие, и это прекратит Ваши отношения. Из Вашего рассказа я, например, не заметила того, что она Вас не любит (как это было сказано у других высказывающихся) - просто у Вас сейчас время "отливов". Кто- то когда- то очень умный человек сказал, - "Женщин не нужно пытаться понять, их нужно просто любить"! !! Подумайте об это, Роман.

[Возьми себя в руки и скажи ей прощай на всегда..]

Уважаемый Роман.
Как мне все это знакомо. .. просто до боли : (
Пожалуйста возьми себя в руки и скажи ей прощай раз и на всегда. .. . .. в твоем случае _пока_еще_, это возможно!
Знаю, поверить в то что девушка, которую ты крепко любишь и которую от всего сердца хочешь сделать счастливой, тебя не_любит, не_скучает по тебе в разлуке, чувствует себя комфортно когда ты себе места ненаходишь и постоянно нагло лжет тебе, очень, очень трудно. Но ничего тут не поделаешь, поверить рано или поздно все равно прийдется! !!
Так лучше сделать это пока еще не слишком поздно. ..
Поверь, ее _настоящее_ отношение к тебе не_изменятся со временем в лучшую сторону, она ни когда не_осознает, не_раскаится и не_попросит не кривя душой у тебя прощения за всю ту боль которую тебе причинила, а лгать и выкручиваться глядя прямо тебе в глаза она будет продолжать даже тогда, когда ты наконец волей случая как говорится "впоймаешь ее за руку с поличным". Если ты с ней не порвешь сейчас, все на что можешь расчитывать в будуйщем это на свое жалкое бессмысленное существование - жизнью это не назовешь. : (( Останется только свято уверовать в то что ты не только низкий и гадкий потому что следишь за ней, но и ужасный зануда который только говорит что любит, а сам мешает ей жить так как ей хочется, как ей хорошо. ..
Подумай сам. ..
если порвешь отношения с ней сейчас то некоторое время тебе будет трудно позавидовать, но. ..
в этом случае ты возможно спасешь не только себя. ..
подумай только что где то на свете есть другая девушка, которая ждет тебя и готова по настоящему любить тебя, а теперь подумай о том что она так и не дождется своего счастья и только потому что твое сердце в это время будет занято этим бредом котором ты сейчас поглощен?
Если у тебя все еще не достаточно решимости порвать отношения без отлогательно. .. скажу еще. .. будете продолжать отношения, дело закончится браком и. .. подумай о ребенке который родится у тебя и у твоей тепрешней девушки не в любви а только потому что так получилось, потому что родители и общество давили на супругу типа "ты что бесплодна? " или потому что она подумала что общий ребенок удержит тебя возле нее! Женщины очень боятся остаться старыми девами и поэтому ее не остановит такой пустяк как полное отсутствие любви к тебе. А вот когда это произойдет имхо сделать что либо тебе будет гораздо сложней!
Прийдется выбирать между своей совестью, счастьем твоего ребенка и возможностью прожить остаток жизни как подобает человеку, пусть трудно но не в кошмарном бреду!
P. S. Когда мне было 20 я так же как ты безнадежно влюбился. .. с ее стороны было такое же отношение как сейчас у вас. . . .. но любовь слепа. . сам я не смог увидеть правду, а помочь мне посмотреть правде в глаза тогда никто не смог. и вот что имею теперь. .. по прошествию более 10 лет. ..
точнее сказать чего не имею : (
. .с год назад она стала слишком нагло лгать, лгать так что даже у умственно отсталого не осталось бы сомнений в том что все что она говорит махровая лож! просто к этому времени по ее просьбе я устроил ее на приличную работу что бы ей не скушно дома было сидеть, что бы могла свои обновки в свете показать(а денег на нее я никогда не жалел), и наконец что бы у нее было еще больше денег на наряды и косметику.
А я волей обстоятельств и вечной причины - "она говорила что я мало денег зарабатываю" стал работать что называется до упора.
с ее точки зрения получалось не жизнь а просто сказка! муж на работе ударно трудится т. е. глупостями типа следить за ней ему заниматься не когда, денег на ее гульки придостаточно т. е. свои есть да еще и муж всю свою зарплату до копейки домой приносит и ей отдает. .. вот она и расслабилась ; )
пришлось тогда мне опуститься низко и заняться слежкой. а как не заняться если она домой даже к утру не всегда стала попадать и даже перестала утруждать себя в оправдание придумывать что нибудь мало мальски правдоподобное. Так дошло до того что пришлось "впоймать за руку с поличным". .. и что вы думаете было у нее в глазах в первый момент? Вы подумали слезы расскаяния?
Нет, ошибаетесь. были только растерянность и ужас переходящий в гнев на низшее существо которое посмело за ней следить : (
Но и этой наглядной правды мне показалось недостаточно что бы поверить в то во что прошу поверить вас Роман. Я по прежнему хотел услышать правду из ее уст. Я сильно хотел. . но она все продолжала молчать или отвечать односложно и неопределенно, типа - незнаю, непомню и т. п.
И тогда что услышать правду я сыграл по ее правилам - при очередной моей попытке ее разговорить я не стал заниматься нравоучениями, давить на нее и т. п.
Я просто извинился перед ней поотдельности за все чего не совершал но что могло послужить подтолкнуть ее к тому образу жизни который она ведет. Извинился за каждую мелоч, каждый пустяк!
Признался что я сильно виноват перед нею за то что в то время когда она мне жаловалась на свою скушную жизнь не почувствовал как ей плохо и не сделал ничего что бы исправить положение. В завершение пообещал исправить все и исправиться сам. радикально! И главное сказал что я ее полностью понял и теперь нет смысла продолжать лгать потому что виноват я а не она. А все что она делает это обсалютно правильно и в этом нет ничего постыдного что нужно было бы скрывать!
И тут свершилось чудо! Стена молчания дала трещину. Она заговорила и рассказала всю правду. .. даже больше чем я ожидал. ..
да я хотел правду и я ее получил. .. но я и предположить не мог что полная правда даже без подробностей окажется такой злой и жестокой! !!
- меня она никогда не любила - в начале была только влюбленность и все!
- у нас есть дочь только потому что в то время она была зашуганной маминькиной дочкой, на нее давили типа "рожать надо молодой а то потом не сможешь" плюс давили что "не будет детей муж тебя бросит" ну и т. п.
- мне никогда не видать сына как своих ушей! и зря я надеялся что он родится и будет жить когда ей случилось забеременеть во второй раз несколько лет назад! сын умер так и не родившись а я еще во всем винил себя! и если бы не узнал правду так и терзался бы виной за его смерть до самой своей смерти, глупец, наивный я глупец. .. был! : (
. .. .. ..
когда я наконец узнал правду, такую какая она есть. . скажу честно было больно, нестерпимо больно. .. думал сойду с ума, чего таить были мысли и о суициде. .. но. . у меня девиз никогда не здаваться! . .главное успеть понять ради чего или кого. .. и я понял - у меня есть дочь! !!
. .. .супругу я не бросил и даже пошел на встречу возвращению жизни в прежнее русло т. е. - "мне рассказывают с казки а я им верю"
что будет со мной. . мне побольшому счету все равно - пожил, много чего повидал, . .. устал.
Договориться со своей совестью что бы принять решение расстаться с ней неизбежно причинив боль своей дочери этим расставанием. .. я не могу.
Тогда я себя точно перестану уважать. ..

P. S. я потратил целый день на эту свою писанину не затем что бы мне дали ц. совет или из желания выговориться. Что касается соболезнований. .. - принимаются.

[XL]

А вы давно со своей девушкой встречаетесь, да?
Приливы и отливы. .. Любовь, к сожалению, не вечная штука. И нельзя ее растянуть, если все уже кончилось, а вам охота продолжить. Отношения должны как- то развиваться, иначе они умирают.
В любом случае надо сохранять свое лицо и не опускаться до грязных методов.
Вы когда- нибудь слышали, что кто- то вернул любовь женщины с помощью слежки? Остановитесь. Это лучший способ ее потерять. Ну да, у нее компания, мальчики, флирт, она пользуется успехом, развлекается. .. . Ей 21 год и она незамужем. Почему бы нет? Кто Вы такой, чтобы контролировать ее? Муж? Скорее всего, Ваша девушка от Вас устала, и вернуть ее практически невозможно. Она ищет новой любви и найдет ее, если не с этими 16- летними, то с кем- то другим. Помешать Вы не сможете никак. С Вами она остается потому, что страшно уйти в никуда и остаться одной. Многие так делают.
Вернуть ее можно было бы одним единственным способом - круто изменить методику поведения. Сделать что- нибудь для нее совершенно неожиданное, поставить ее в тупик. Исчезнуть, заяться чем- нибудь сумасшедшим, завести роман со зрелой женщиной. .. . ну, не знаю. .. тут нужно воображение. Полностью сменить имидж, начать играть не по правилам, так, чтобы ее это задело. Шансы на успех - процентов 5. Я бы хотела посочувствовать Вам, но честно, более сочувствую Вашей девушке. Это отвратительно, когда кто- то проверяет твои телефонные счета. .. .

[-------]

спасибо всем ответившим! на самом деле я не могу просто так сказать "прощай"
у меня нет все же достаточных оснований полагать, что она заводит Романы с кем- то, а просто запретить ей общаться с молодыми людьми, потому что я во всем начинаю видеть какие- то более близкие отношения- это глупо. сам ведь общаюсь с девушками. но чувствую, что что- то все же "не то"
сегодня был особо нежный вечер, мило погуляли,
мило целовались. говорит- любит. может, ей просто свобода нужна? - но она на свободе начинает дорываться, как писал уже выше - мое доверие к ней пропало после того, как она с двумя людьми - знакомыми по icq встречалась за моей спиной
и на каждого возлагала какие- то надежды, чтоли, на развитие отношений. я видел как ей грустно от того, что с очередным ничего не вышло, как он ей писал про то, какие у нее"сладкие губы" и все такое. чуть не расстались, я простил.
после вот такого я и перестал ей доверять и во всех ее новых знакомствах начинаю видеть
все черными красками.
наверное, по- этому я и пытаюсь теперь всегда до правды докопаться, чтобы и самому стало легче на душе, если все не так, как я себе представляю, а если наоборот - то тогда я уже не смогу пожалеть, что все- таки решился уйти, потому что буду уже уверен.
а пока это ведь всего лишь домыслы!
ПС тому человеку, который писал месседж весь день (которому около 30лет): как это все ужасно. вот такого я, пожалуй, очень боюсь.
но Вы(ты) меня, пожалуй, понимаешь, ситуации примерно одинаковы- разве
что мы не женаты и детей нет да и от мамы она, скорее всего, никогда не уйдет - ибо достаток в семье очень не кислый, сама она не потянет всего того, что имеет на сегодня
(Иномара, собственная кобыла и тренер, не считая поездок за рубеж и траты на развлекуху), да и мама ее очень близко держит. либо будет муж, который будет в состоянии ей все это обеспечить. я- нет.
и из всех моих знакомых примерно моего возраста нет такого человека.
наверное, это как раз одна из причин.

[Аноним]

А случаем не корысть вас там удерживает сударь?
Вы жили у девушки. . Вас попросили от туда. . Понравилось? .. Жалко выглядите! Вам тут такие советы дают, а вы мелочны до тошноты. Вцепились и не видите что о вас уже ноги вытирают. Держитесь держитесь - КРЕПЧЕ! )))

[----]

КТо там про корысть ответил?
НЕТ! ТЫ НЕ ПРАВ! от ее родителей мне НИЧЕГО, повторяю - НИ- ЧЕ- ГО не надо. от нее мне нужна только любовь. я сам живу в полном достатке, у меня у самого есть машина. к слову сказать, иномарка. жить мне тоже есть где, прописка Московская, работа есть. еще вопросы?
тут дело в другом - обеспечить ей ту жизнь, которой она живет я не в состоянии.
если б корысть - мне былоб превать на ее любовь
и отношение, как ты понять не можешь.
а что значит фраза "попросили- понравилось? "
жить у нее? - нет. мне и жить у нее не нравилось, скажу честно - по многим причинам
1) комплекс того что "все чужое"
2) ее предки там маячат, как ни крути- чужие люди
3) ты стиснен в своих действиях
много можно еще причин найти. дома на самом деле намного комфортней. тут все свое и родное.
единственное- ее нет рядом. не кого сейчас обнять
и прошептать ей на ухо что- нибудь нежное, а очень хочется. так что корысть была в одном - в чувствах.